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作者
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內容
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simon
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2005/7/8 下午 05:57:09
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據說，地獄之所以痛苦，是因為那裡沒有神。
但我們也常說，神是無處不在。
那麼，地獄是有神還是沒有神？神在不在地獄？
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simon
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Posted -
2005/7/11 下午 11:37:16
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St Augustine said, "Even if I were in Hell, You (God) would be there for if I go down into hell, Thou art there also."
在一個被創造的環境，能有一處沒有神嗎？
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獨立思考
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Posted -
2005/7/12 上午 08:15:27
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地獄點會冇神﹖地獄都是神所掌管的，只是地獄是用來所刑罰的地方。正如監房有沒有士兵一樣。
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edward
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2005/7/12 下午 09:22:38
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St. Gertrude曾說：天主自己，對在地獄受苦者，是最大的懲罰。
因為他們拒絕了祂。
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simon
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2005/7/12 下午 09:32:07
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這就好奇怪了。
天主坐在地獄，看著一群永恆受苦的人。天主愛那些人，那些人在生時曾拒絕天主，死後仍有知覺，受永苦。天主有能力終止這些痛苦（例如再給這些人悔改機會，又或消滅他們），但不做，是為了甚麼？
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hubert
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Posted -
2005/7/17 上午 12:21:38
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人的痛苦不是由於天主不對人作出拯救,而是人對天主的拯救視而不見.
天主是愛,但愛必須是雙方你情我願的.
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simon
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2005/7/17 上午 12:25:19
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hubert,
你認為在地獄的人，有沒有思想？懂不懂後悔？
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michaelwan
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2005/7/17 下午 12:50:13
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我想有些事，一但＂成交＂就是不能改變的了。如天使隋落後變成惡使者，它們就沒有回頭路了。
耶穌要人在世時回改歸神，因為要人自由、情願的奉獻自己給神。人活在世界中時，有眼卻看不到，有耳卻听不著，有口卻不說天國的事。當一個人死后，是生和死的一種＂成交＂(Done)，已經定局了，不能再改的了。比如說﹔血气方剛的小伙子，生理剛萌芽茁莊時，性衝動是比一般年紀的人來的強烈。但如果他們為了圣言而克己控制，這精神是神所喜悅的。就如一位已高齡的人，能守情慾，這樣能守的情操，就沒什麼了不起的事了，是因為他已經沒＂條件＂了。人還活著時，有討價還價的自由，但人死後，一切就成交了。因為机會已經給過了。但天主是愛，靈魂在＂黑暗的那處＂，天主可能會有祂的安排，但靈魂各有他們應得的賞報和該受的罰。見天主的＂臉＂是永生最高的榮耀和安慰的話，那些暫時見不到天主的靈魂，對這些靈魂也許就是一種不為人知的痛苦和不安。在＂黑暗中＂的靈魂也許會領悟、后悔自己在世時的錯誤，只能接受應有的罰，並不斷懇切求天主垂憐，時期一滿，在黑暗中的靈魂也有能享見天主的光榮，但只能遠遠的望天主的光榮，能親近享見天主光榮的，只有那在世時，就為天主生活，忠心不移的靈魂了，因為這是他們應得的。
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edward
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Posted -
2005/7/17 下午 08:44:55
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今期公教報有一篇文章是論及地獄之火的。
不知大家對該篇文章，有何看法？
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hubert
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2005/7/17 下午 08:57:28
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To Simon,
人可以思想,也可以不思不想;
人懂得後悔,也懂得不作後悔.
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simon
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2005/7/17 下午 10:43:59
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hubert,
依你的說法，在地獄有些人是會思考和後悔的。
集中討論這一撮亡靈，他們思考後，又後悔了，求天主寬恕，天主真的只看著他們，甚麼也不做嗎？這一撮後悔的亡靈，是愛天主的；天主當然也愛所有受造物。
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simon
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Posted -
2005/7/17 下午 10:45:35
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michaelwan,
依你的說法，地獄受永苦的人，也可以享見天主的光榮。
這和傳統教義不乎。
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simon
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2005/7/17 下午 10:46:39
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edward,
我今天沒有買公教報。
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hubert
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2005/7/17 下午 11:37:17
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Hi Simon,
你似乎誤會了我的說法.不過,在我未回應你的問題前,我想先問你:什麼人才會有資格被"關進"地獄呢?難道你認為天主會把將會悔改的人"關進"地獄接受永罰嗎?
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edward
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2005/7/18 上午 10:54:37
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我國的《周易》，有「悔亡」和「終吝」的講法。
小弟認為：它們恰當地表達出倫理上，「主觀意願」在甚麼情況下，可有限地影響「最終結果」的客觀因果關係。
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simon
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2005/7/18 下午 10:03:51
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hubert,
根據傳統的教理，在生時沒有悔後的人，都會被關進地獄。
這群在生時不悔後的人，若部份死後感到後悔並想改過，有沒有途徑重投天主的懷抱？
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hubert
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2005/7/19 下午 07:54:27
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To Simon,
既然你從傳統教理來看,我也以傳統教理來回應.
據傳統教義所說,人未入地獄之前必須經過審判(天主教教理1038條),在審判中「每個人與天主的真實關係將決定性地披露無遺」(天主教教理1039條),而下地獄的準則是人有「故意離棄天主的行為,亦即大罪,在大罪中罪人至死不悔改」(天主教教理1037條).因此,除非天主判錯案,把至死有悔改的人誤打入的地獄,或者有人可以朦閉上主的法眼,隱藏自己終會悔改的底牌,否則我想不到為何有些人可以等到身在地獄才會悔改?
小弟膚淺,胡亂假設了一些可能:
第一:人被地獄之火燒醒,突然產生悔意(但我所相信的天主應該不會這樣的不濟,叫人悔改的能力竟不及地獄之火!?註:地獄主要的痛苦不是受著永火,而是與天主永遠的分離,見天主教教理1035條.)
第二:人以「悔改」為藉口去逃避地獄之火(但這樣算是人的悔改嗎!?)
可能你還有一些比小弟推想得更高明的原因,煩請指教!
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simon
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2005/7/20 下午 12:46:53
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讀拉匝祿和富翁的故事，可以看到，死後的富翁是有悔意的，但他沒有重歸天主的途徑，他只有請拉匝祿轉告兄弟在生時做好人。他這種請求，是善心和後悔的請求。
如果在地獄的人「必然」不會悔改，只有受永苦。這種狀態，意義是甚麼？天主把受永苦的人消滅，不是更仁慈的做法嗎（除非那些受永苦的人，即使明知受永苦，但仍希望繼續存在）？
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michaelwan
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2005/7/20 下午 05:24:04
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別忘了，天主本身就是愛，祂最終的目地是要所有的靈魂得救。是的，包括不認識耶穌的靈魂（在最可惡的人中，他（她）的靈魂內心處必還有天主的善。）因為這點的良善，天主必不滅亡他…..，一個在＂黑暗處＂的靈魂若有悔意（如果靈魂還有人在世的意識的話），他的懊侮天主必知，天主是公義的主，所以祂必將賞罰分的很清楚，罰一是志在必行的，這是代價。反之，一個在＂黑暗處＂的靈魂若沒有悔意（如果靈魂還有人在世的意識的話）因為仍然還未看見天主，依然咒罵天主也不相信天主存在,自願隨從心魔（自我、驕傲、憎恨），也許他許要更久的＂時間＂才能悔改，離開黑暗，回歸天主的國…..要怎樣的＂罪＂才不能進天國？…..只有天父決定。別忘了，天主是愛。
＂…聽眾逐說﹔「這樣，誰還能得救？」耶穌注視他們說﹕「在人不可能，在天主卻不然，因為在天主，一切都是可能的。」＂
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hubert
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2005/7/20 下午 08:47:50
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Hi Simon,
在回應有關富翁與拉匝祿的故事前,我想問問:你認為這故事是耶穌對地獄情況的真實預言,抑或是一個勸人歸依的比喻故事呢?
雖然小弟相信是後者,但就算你認為是前者,根據故事的內容(路16:19-31),你又認為富翁是真心悔改, 抑或只是以悔改作為逃避痛苦的籍口呢?
雖然小弟相信是後者,不過如果你真心相信是前者,而又認為這段經文不是錯的,那麼,你沒必要懷疑耶穌的話,努力在現世悔改歸主吧!
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hubert
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2005/7/20 下午 09:19:58
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(續上)
另外,正如天主教教理所說:聖經和教會訓導對地獄的聲明是為喚起人的責任，人以永遠的歸宿為目標，該負責地運用他的自由。(1036條)而教理亦說: 天主並沒有預定任何人下地獄。(1037條)故此,我認為如果在現世討論地獄對末世人的義意,倒不如留待你在末世時,真是見到有人在地獄,才問天主比較有義意.
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edward
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2005/7/21 上午 12:29:55
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曉拔兄：
雖然小弟不認同西滿兄的見解，但我仍認為他的提問並非沒有意義。
都是那句：每個問題背後，都暗示真理的存在。能否達到則是另一問題。
今世並不只有活人。此時此刻，世間已死的人，可能比未死的人更多。這些先我們而去的人，現在到了哪裡呢？
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simon
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Posted -
2005/7/21 上午 12:32:34
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富翁希望兄弟不要學他，希望兄弟可以上天國，足以顯示富翁有悔意，也不盡是逃避痛苦。
就算真是的為著逃避痛苦，也不是大問題。有不少基督徒，正是害怕地獄的痛苦，而相信神。
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simon
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Posted -
2005/7/21 上午 12:38:12
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edward，
你的提問我也曾問過，但沒有清楚的答案。究竟人死後是去了哪裡？
有人說，人死後，並不能立即上天國，要等世界末日，最後審判後才一起復活。
又有人說，人死後，可以直接上天國，或先經鍊獄再上天國，不用等到世界末日的大審判。
哪個說法是教會的概念？
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edward
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Posted -
2005/7/21 上午 12:39:32
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西滿兄：
若在地獄的人有任何「悔」可言，我會認為這是一種「後悔莫及」的後悔。
情況相似有個人從三十樓跳下，有可能在落地前「後悔」，並深刻及具體地意識到自己做錯了，但卻對他的性命沒有幫助。
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