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作者
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內容
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morrie
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Posted -
2006/7/1 下午 12:20:02
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教會有何看法？
聖經中有否真的有反對同性戀傾向的經文？
有同性戀傾向的教友又能否領聖事？
教會對他們的支援又是否足夠？
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小寶 gary
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Posted -
2006/7/3 上午 10:35:03
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聖經中有關同性戀的經文
你不可與男人同寢，如同與女人同寢一樣：這是醜惡行為。(肋 18:22)
若男人同男人同寢，如男之於女，做此醜事的兩人，應一律處死，應自負血債。(肋20:13)
因此，天主任憑他們隨從心中的情慾，陷於不潔，以致彼此玷辱自己的身體。因為他們將虛妄變作天主的真理，去崇拜事奉受造物，以代替造物主──祂是永遠可讚美的，阿們! ── 因此，天主任憑他們陷於可恥的情慾中，以致他們的女人，把順性之用變為逆性之用；男人也是如此，放棄了與女人的順性之用，彼此慾火中燒，男人與男人行了醜事，就在各人身上受到了他們顛倒是非所應得的報應。(羅1:24-27)
你們豈不知道，不義的人不得承繼天主的國嗎﹖你們不要自欺：無論是淫蕩的、或拜偶像的、犯奸淫的、作孌童的、好男色的、偷竊的、貪婪的、辱罵人的、勒索人的，都不能承繼天主的國。(格前6:9-10)
我們也知道法律不是為義人立的，而是為叛逆和不服從的，為不虔敬和犯罪的，為不敬神和瀆聖的，為弒父弒母的，為殺人的，為犯奸淫的，為行男色的，為拐賣人口的，為說謊言的，為發虛誓的，並為其它相反建全道理的事而立的；這道理是按著真福的天主所托給我的光榮福音而宣講的。(弟前1:9-11)
教父時代(公元二至五世紀)時，教會神學家繼承猶太教及宗徒傳統，索多瑪和哈摩辣的毀滅，演繹成對同性性生為的懲罰。不過聖經原作者從未有指它是上主對同性性行為的懲罰。
他們尚未就寢，閤城的人即索多瑪男人，不論年輕年老的，沒有例外，全都來圍住他的家，向羅特喊說：「今晚來到你這裏的那兩個男人在那裏﹖給我們領出來，叫我們好認識他們。」羅特就出來，隨手關上門，到門口見他們，說：「我的弟兄們! 請你們切不可作惡。看，我有兩個女兒，尚未認識過男人，容我領出她們來，任憑你們對待她們；只是這兩個男人，既然來到舍下，請你們不要對他們行事。」他們反說：「滾開! 」繼而說：「來這裏的這個外方人，居然做起判官來! 現在我們待你比他們還要厲害。」他們遂用力向羅特衝去，一齊向前要打破那門。那兩個人卻伸出手來，將羅特拉進屋內，關上了門；又使那些在屋門口的男人，無論大小都迷了眼，找不著門口。那兩個人對羅特說：「你這裏還有什麼人﹖帶你的女婿、兒女，以及城中你所有的人，離開這地方，因為我們要毀滅這地方；由於在上主面前控告他們的聲音實在大，所以上主派遣我們來毀滅這地方。」羅特遂出去，告訴要娶他女兒的兩個女婿說：「起來，離開這地方，因為上主要毀滅這城! 」但他的兩個女婿卻以為他在開玩笑。 (創19:4-14)
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小寶 gary
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Posted -
2006/7/3 上午 10:43:45
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教會反對的同性戀行為，對同性戀傾向的人有一定程度的包容，因為傾向是指人在罪的氛圍之中。
只要有同性戀傾向的教友能拒絕同性戀行為，守貞潔的話，就不算沉淪於罪，作罪的奴隸...他/她是可以領受聖事
當然，在罪的氛圍影響下，教友應時刻保持醒悟，藉修和聖事興天主和好。
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morrie
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Posted -
2006/7/3 上午 11:13:11
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馮 智 活 牧 師 文 章
2000.12.29 撰 寫 ， 2001.7.11 及 8.4 修 訂 ）
就 宗 教 信 仰 而 言 ， 罪 是 指 傷 害 自 己 或 他 人 （ 身 體 或 心 靈 ） 之 思 想 、 言 語 、 或 行 為 。 罪 不 應 簡 化 為 只 是 不 聽 從 某 些 教 導 （ 甚 至 是 聖 經 教 導 ） ， 這 是 孩 童 行 為 ， 因 道 德 標 準 規 範 在 不 同 時 代 文 化 地 域 等 有 不 同 ， 例 如 二 千 年 前 的 教 會 不 准 女 士 講 道 ， 今 天 有 教 會 封 立 女 牧 師 。
同 性 戀 是 在 最 近 半 個 世 紀 前 才 被 開 始 公 開 討 論 、 研 究 、 認 識 ， 現 代 人 對 這 課 題 有 新 的 發 現 及 認 識 ， 古 人 反 對 同 性 戀 不 等 如 現 代 人 也 要 反 對 。 我 們 應 要 問 ： 同 性 戀 是 否 有 害 ？ 同 性 戀 不 論 在 生 理 、 心 理 、 精 神 、 衛 生 等 方 面 皆 不 會 有 害 ， 此 點 是 醫 學 上 及 心 理 學 上 得 以 證 明 ， 加 以 客 觀 事 實 之 印 證 。 因 此 ， 同 性 之 戀 愛 及 性 行 為 ， 若 出 於 自 己 具 有 同 性 戀 的 天 然 本 性 ， 絕 對 不 是 罪 。 當 然 ， 若 本 身 不 是 同 性 戀 而 進 行 違 反 自 己 天 性 之 同 性 性 行 為 ， 就 有 問 題 。 若 同 性 戀 者 被 迫 不 能 有 恰 當 之 戀 愛 或 甚 至 違 反 天 性 地 戀 愛 ， 對 他 們 是 有 害 的 。 是 故 ， 讓 他 們 順 從 天 性 去 戀 愛 及 享 受 性 愛 ， 是 最 自 然 最 恰 當 最 美 之 事 ， 是 上 帝 之 旨 意 。
既 然 不 是 罪 ， 同 性 戀 人 士 絕 對 有 資 格 受 洗 接 受 主 耶 穌 基 督 。 其 實 ， 人 人 都 是 罪 人 ， 人 人 都 犯 罪 ， 只 不 過 形 式 程 度 不 同 ， 因 為 是 罪 人 所 以 人 要 洗 禮 以 求 恩 典 。 認 為 某 人 不 配 洗 禮 是 論 斷 人 。 在 洗 禮 前 是 否 應 告 知 牧 師 自 己 是 同 志 ， 是 可 以 自 行 決 定 的 。 牧 師 不 能 也 不 應 知 道 洗 禮 者 所 有 事 情 ， 洗 禮 主 要 是 自 己 與 主 帝 之 間 的 事 ， 牧 師 應 盡 量 成 人 之 美 ， 為 決 志 者 施 洗 。
舊 約 聖 經 有 幾 處 提 及 男 性 之 間 的 同 性 性 行 為 ， 但 不 是 講 同 性 之 戀 愛 ， 也 無 提 及 女 性 之 間 的 同 性 戀 愛 和 性 愛 行 為 ； 而 新 約 聖 經 中 保 羅 反 對 男 女 同 性 戀 ， 但 認 為 是 逆 性 （ 違 反 本 性 ） 的 。 可 見 聖 經 對 同 性 戀 只 是 偏 面 、 側 面 、 不 全 面 地 談 論 ， 故 不 能 說 聖 經 是 全 然 否 定 同 性 戀 。 聖 經 時 代 的 人 只 知 有 同 性 之 性 行 為 ， 不 知 有 同 性 之 間 的 戀 愛 。 基 督 徒 應 以 耶 穌 基 督 的 教 導 為 最 高 準 繩 ， 其 他 經 文 ， 尤 其 是 舊 約 聖 經 ， 應 在 耶 穌 基 督 教 訓 的 亮 光 下 被 理 解 。 耶 穌 從 未 談 及 同 性 戀 ， 但 祂 卻 同 情 接 納 被 歧 視 被 壓 逼 的 人 ， 今 天 耶 穌 肯 定 站 在 同 性 戀 者 的 一 邊 ， 因 他 們 受 盡 歧 視 論 斷 逼 迫 。
由 此 可 見 以 聖 經 支 持 反 對 同 性 戀 的 論 據 是 十 分 薄 弱 的 。 一 個 重 要 認 知 問 題 是 ： 同 性 戀 是 先 天 的 還 是 後 天 的 ？ 其 實 這 問 題 不 夠 準 確 ， 應 問 同 性 戀 是 自 然 的 還 是 故 意 的 。 按 筆 者 之 認 識 觀 察 同 性 戀 人 士 及 閱 讀 有 關 書 籍 ， 絕 大 部 份 同 性 戀 是 自 然 的 ， 即 是 不 自 覺 地 發 現 自 己 是 對 同 性 有 特 殊 感 覺 的 ， 正 如 異 性 戀 一 樣 是 不 自 覺 地 喜 歡 異 性 。 自 然 的 就 是 上 帝 的 ， 是 祂 的 創 造 ， 都 是 美 好 的 。 要 求 同 性 戀 者 改 變 成 為 異 性 戀 者 ， 就 等 如 要 求 異 性 戀 者 變 為 同 性 戀 者 一 樣 ， 同 樣 是 違 反 天 然 本 性 及 上 帝 心 意 的 。 不 同 時 代 、 種 族 、 文 化 、 國 家 ， 在 不 同 社 會 的 同 志 心 比 例 均 是 約 十 分 一 ， 這 不 是 偶 然 的 。 有 人 認 為 天 性 不 一 定 是 對 的 ， 例 如 貪 心 是 本 性 ， 卻 是 不 對 ， 同 性 戀 雖 是 本 性 ， 也 可 以 是 錯 的 。 這 觀 點 是 似 是 而 非 的 。 照 這 推 論 ， 異 性 戀 是 本 性 ， 也 可 能 是 錯 的 ； 人 有 惻 隱 之 心 是 本 性 ， 也 是 錯 的 ！ 其 實 本 性 有 好 有 壞 ， 要 以 其 他 方 法 辨 證 是 好 是 壞 。 既 然 人 人 按 本 性 接 受 異 性 戀 是 好 的 ， 那 麼 ， 也 應 用 同 樣 原 則 ， 按 本 性 接 受 同 性 戀 是 好 的 。
人 人 平 等 ， 人 人 順 應 自 己 本 性 去 戀 愛 。 請 恕 筆 者 舉 一 個 有 關 性 的 例 子 。 不 少 基 督 徒 認 為 自 慰 （ 手 淫 ） 是 有 害 的 ， 但 絕 大 部 份 醫 生 不 同 意 這 觀 點 ， 本 港 家 庭 計 劃 指 導 會 也 認 為 是 正 常 行 為 。 雖 然 客 觀 事 實 （ 自 慰 後 之 表 現 ） 及 專 家 均 證 明 自 慰 是 無 問 題 的 ， 今 天 仍 有 基 督 徒 強 烈 反 對 自 慰 。 筆 者 的 立 場 很 簡 單 ， 讓 那 些 喜 歡 嚴 謹 生 活 的 人 繼 續 不 自 慰 ， 不 必 著 意 去 改 變 他 們 ， 但 他 們 不 應 要 求 其 他 人 跟 他 們 一 樣 ， 其 他 人 有 選 擇 權 去 享 受 自 己 的 性 生 活 。 正 因 為 有 些 人 十 分 緊 張 要 反 對 其 他 人 自 慰 ， 致 令 受 他 們 影 響 的 年 青 人 （ 缺 乏 人 生 經 驗 未 有 自 我 判 斷 的 能 力 ） 在 享 受 自 慰 的 同 時 多 了 不 必 要 的 內 疚 。 自 慰 本 是 無 害 有 益 ， 內 疚 是 百 害 而 無 一 利 。 自 慰 是 本 能 ， 內 疚 是 他 人 贈 送 的 。 同 性 戀 有 相 似 之 處 ， 雖 是 本 性 ， 沒 有 問 題 ， 但 因 別 人 反 對 ， 而 產 生 無 謂 的 內 疚 自 卑 。
同 志 們 真 可 憐 啊 ！ 世 人 要 到 何 時 才 醒 悟 自 己 的 愚 昧 呢 ？ 同 志 們 ， 奮 鬥 罷 ， 勇 敢 地 向 無 知 的 人 宣 示 你 們 的 性 取 向 罷 ！ 教 育 世 人 罷 ！ 接 納 你 們 支 持 你 們 的 人 不 是 越 來 越 多 嗎 ！ 世 界 是 不 繼 進 步 的 ， 光 明 的 一 天 快 來 臨 了 ！ 筆 者 估 計 約 二 十 年 內 國 際 間 同 志 運 動 有 重 大 發 展 及 突 破 。 願 慈 悲 之 主 憐 憫 。
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小寶 gary
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2006/7/3 下午 02:01:38
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你引述基督教牧師的說話是沒有意思, 因為佢地隨自己意思解經可以去到不可理喻的地步....
"基恩之家"支持同性戀, 認為同性戀同樣係天主給予的一種相愛模式...
"新造的人"則反對同性戀係天生, 反對同性戀係不能改變, 同性戀是不合天主心意的...
所以你用基督教的資料係無答案架!!!
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simon
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Posted -
2006/7/3 下午 03:35:43
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我不全盤認同馮牧師的文章內容，但也支持他很多觀點。
倫理觀念是可以隨時代改變的，即使是現代，有國家是不許同姓（不是性）的人結婚，認為那是亂倫；當然大部份國家是讓同姓的人結婚的。可見，倫理問題不一定是永恆不變的對與錯。
親兄弟姊妹不應結婚。這是「正確」了吧！但聖經中，有沒有記述過親兄弟姊妹結婚而不須受罰呢？
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Ignatius
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Posted -
2006/7/3 下午 03:40:18
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姑且不論聖經是否有論及亂倫的經文,就是香港法例明文禁止亂倫,不信的話,閣下可以以身試法.
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SHE
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2006/7/3 下午 08:59:43
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那麼，有一天你兒子愛上了你的妻子，而你的父親又愛上了你的女兒...又或你的兒子和父親在熱戀...只要他們都是真心相愛，也只好成全他們。
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simon
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Posted -
2006/7/3 下午 11:22:19
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Ignatius,
你說：「.....不信的話,閣下可以以身試法。」
我頗好奇，你作為一個基督徒，說出這樣的話，是一種怎樣的心態？
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simon
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Posted -
2006/7/3 下午 11:32:12
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SHE，
如果世界大戰，死剩兩個人，他們是親生兄妹，他們的選擇是：
一、不性交，讓人類絕種；
二、進行性交，並產孩子成群，讓人類可以繁衍下去。
你認為他們該如何選擇？
倫理問題，是大方向的指引，但有個別例外情況，可隨時代環境而改變。
不過是數十年前的事情吧，師生戀是禁忌。現在呢？我就認識一對相親相愛的夫婦，他們正是大學的師生，結婚後生了兩個孩子，其中一個還新近領洗了，不知多幸福。如果他們早生八十年，可能會被浸豬籠。
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simon
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Posted -
2006/7/3 下午 11:38:06
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Ignatius 和 SHE,
關於亂倫，你可以想一想，亞當的兒子加音，是和誰人結婚生子？
至於諾厄的男孫女孫，也肯定是堂兄弟姊妹關係通婚。
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simon
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Posted -
2006/7/3 下午 11:48:02
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小寶Gary，
你說：「你引述基督教牧師的說話是沒有意思, 因為佢地隨自己意思解經可以去到不可理喻的地步....」
我的想法是：
我們大可以不同意別人的見解，但「我們不同意的見解」，不一定是「不可理喻」。
曾幾何時，教會當權者也不認同加利略的宇宙觀，大概也會認為加利略是不可理喻。結果呢？
我和Edward常有不同見解，但我不會認為他是「不可理喻」。（希望他也沒有覺得我不可理喻！）
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simon
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Posted -
2006/7/3 下午 11:57:47
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其實講了那麼久，我想說清楚一點，我不是讚美或鼓勵同性戀。我認為，同性戀不是最好的狀態（例如無法生育），但不是「最好」，我們是否就要把它變成罪行？
如果每星期運動三次，是對身體「最好」，那麼不做運動的人，是否就是罪犯？
加入天主教，是接近真理的「最好」方法。那麼，加入基督教去認識神，是否又是罪行？
我們心中可以有「最好」，但「最好」不一定要變成「唯一可被接受」。
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SHE
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Posted -
2006/7/4 上午 12:18:32
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Hmmmmmm....殺人呢？According to Simon，想也不是絕對，如Simon所說，你以為世界只剩兩人，是你和你的兒子，沒有食物，是你給他吃了好，還是他吃了你好呢？
剩下的是兩夫婦，是你給她吃了好，還是她吃了你好呢？如過因環境變遷，倫理行為則可變遷？那婚姻的海誓山盟要改改了：我愛你provided...到目前為止，我是愛你的，不過我不排除日後...相信是這樣說，不commit，留下退路好！為何要堅守，一切都是相對吧！
加音喜歡和誰人結婚生子？不等於我要幹我的兄弟姊妹！
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SHE
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Posted -
2006/7/4 上午 12:27:30
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找到個女的性交就最好，找不到其他的女人，順手幹自己的母親女兒，相信不是最好，但沒辦法啦？你不見差不多天天報紙也有為父的和幼女發生性行為嗎？人家失業，老婆又走佬，又找不到別的，又沒錢嫖，唉！殘酷的社會竟稱他們為「獸父」，而不是同情他們....為何硬要把社會應為「最好」的，加諸人家身上，成為唯一的規範呢？
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SHE
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Posted -
2006/7/4 上午 12:40:18
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Ignatius，你說：「.....不信的話，閣下可以以身試法。」我頗好奇，你作為一個基督徒，說出這樣的話，是一種怎樣的心態？
這Ignatius當然是尊重你的自由才這樣說吧！
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simon
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2006/7/4 下午 05:09:21
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She,
我假設你是講理的，我才和你繼續討論，謾罵沒有意思。
你提起殺人。如聖經所說，殺人是罪惡。這是一個明確的大方向。
可是，真的有例外。為正義而上戰場的士兵，即使殺了人，教會認為是可接受的。對嗎？
至於Ignatius抱著怎樣的心態去說那句話。我不再猜測了。Ignatius自己知道，天主也知道。
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SHE
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Posted -
2006/7/4 下午 08:21:12
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「倫理問題，是大方向的指引，但有個別例外情況，可隨時代環境而改變。」
所以，只要是講理的，都知道很多倫理規範，不單是大方向的指引，在一切情況，都不可隨時代環境改變。
Simon兄用荒島作為「個別例外情況」，說明(不可亂倫-兄妹性交)倫理規範「可隨時代環境而改變。」也就是說：不同的環境可使倫理規範無效。我只是把其他(不可殺人)(不可亂倫-母子性交)倫理規範是絕對的，是永遠有效的，是不會因時代環境而改變，是人和野獸的判別。
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SHE
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Posted -
2006/7/4 下午 08:24:18
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如果世界大戰，死剩兩個人，他們是自己的兒子和自己的母親，他們的選擇是：
一、不性交，讓人類絕種；
二、進行性交，並產孩子成群，讓人類可以繁衍下去。
你認為他們該如何選擇？
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SHE
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Posted -
2006/7/4 下午 08:31:56
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「為正義而上戰場的士兵，即使殺了人，教會認為是可接受的。對嗎？」
教會認為毋殺人，是絕對不得殺害無辜生命。也就是絕對的倫理的規範！
戰場的士兵，如出於自衛，(自己性命受到威脅)，殺的不是無辜了，因為對方正在殺害自己。
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simon
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Posted -
2006/7/4 下午 11:12:39
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SHE,
我不知你的性別，也不知你的年齡，但我欣賞你的童真。
你以為，戰場上的「正義士兵」，都是迫於無奈因自衛才去殺人嗎？
日本人入侵中國，目的不在殺人，只為搶財物，佔地方，中國人如果不還手，日本人不一定會大規模殺中國人。因此，以你的理論，中國人用槍打死日本兵是不義的，因為日本人本來就不是要殺中國人，中國人殺日本人並不算「自衛」（免自己死於對方而殺人）。
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simon
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Posted -
2006/7/4 下午 11:16:00
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SHe，
你問：「如果世界大戰，死剩兩個人，他們是自己的兒子和自己的母親，他們的選擇是：
一、不性交，讓人類絕種；
二、進行性交，並產孩子成群，讓人類可以繁衍下去。
你認為他們該如何選擇？ 」
如果你相信《創世紀》字字準確，你應該亂倫，去把人類延續。正如加音，也是和自己的姊或妹性交，生出後人，包括你和我。對嗎？！
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SHE
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Posted -
2006/7/5 上午 12:45:06
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不是問創世紀，而是問今時今日此時此刻的你，你會叫你的兒子幹你的娘嗎？
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SHE
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Posted -
2006/7/5 上午 12:48:54
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你面對當時的日本入侵，你是否自衛，是你的倫理決擇，與天真不天真並無關係。
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SHE
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Posted -
2006/7/5 上午 12:51:31
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加音和妹妹性交，就能使你和妹妹性交變得合法？那恭喜你了！
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