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作者
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內容
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morrie
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Posted -
2006/8/26 下午 11:53:29
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如何解答？
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kp
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Posted -
2006/9/6 下午 04:07:59
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可吾可以這樣答:
天主是世間一切愛情的泉源, 天主作為愛情的發明者,
天主所擁有的愛情當然是世間最完美的愛情.
既然如此, 天主衪當然識得怎樣去真心真意實現愛情.
人就話會出買人啫? 天主吾會架!
天主既然親自承諾過衪愛我們, 天主當然會以最真誠最纯潔的愛去愛我們.
天主係永遠吾講大話架! 而且天主係一個永遠信守承諾既主. 天主既然愛我們, 衪就一定係真心真意.
人就話會有假情假意啫,天主無架!
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morrie
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Posted -
2006/9/6 下午 07:55:55
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那慕道者提出這樣的問題：
「難道天主不會設一個局，另人們相信祂是為愛人類、拯救人類，把人類徹底的欺騙。人類只是祂的玩具，無論祂的出發點如何……」
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morrie
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Posted -
2006/9/6 下午 07:57:34
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kp：
這問題「指出了」：「世界萬物，包括愛，都是虛假的」
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simon
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Posted -
2006/9/7 上午 11:35:13
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類似的問題，我也想不通。
我們怎樣向未有信仰的人解釋，天主是「至善」的？
為甚麼天主一定不會講大話？天主的受造物也常常講大話呀！
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morrie
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Posted -
2006/9/7 下午 03:37:27
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Simon:
照天主肖像所做的人也常常說謊……
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kp
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Posted -
2006/9/7 下午 04:42:47
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Morrie, 既然那慕道者指出了：「世界萬物，包括愛，都是虛假的」 , 或者可吾可以從一個"相對論"的方法去嘗試解釋. 世事萬物, 有正有反, 有黑即有白.
縱使看不見至美至善, 但這位慕道者應該是確定邪惡既存在的. 既然相信世界是有虛偽/邪惡的存在, 那未正直/至善也亦應該相對地存在.
至於: "為甚麼天主一定不會講大話？"
你大可以利用這話題去引導慕道者去讀舊約聖經.
或者可以看 Psalm , 當中大把投訴講大話, 被出買的詩. Morrie 兄熟讀聖經, 一定能找到合用的.
又或者可以用Deuteronomy 7, 講下天主點帶以色列人出埃及既故事做背景, 再引用
Deuteronomy 7:8-9
It was because the LORD loved you and because of his fidelity to the oath he had sworn to your fathers, that he brought you out with his strong hand from the place of slavery, and ransomed you from the hand of Pharaoh, king of Egypt.
Understand, then, that the LORD, your God, is God indeed, the faithful God who keeps his merciful covenant down to the thousandth generation toward those who love him and keep his commandments,
吾知得吾得?
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kp
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Posted -
2006/9/7 下午 04:45:43
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Simon,
"照天主肖像所做的人也常常說謊……"
肖像是copy嘛, copy 有失真, 點同原裝正板?
這樣答如何?
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kp
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Posted -
2006/9/7 下午 05:29:37
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打錯字, 更正: 原裝正[版]
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morrie
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Posted -
2006/9/7 下午 07:13:51
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kp兄：
原來我地係翻版haha~
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morrie
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Posted -
2006/9/7 下午 07:16:24
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kp:
透過舊約，不能「證明」天主沒說謊
那慕道者的問題「構成」了天主的啟示（聖言）是虛假的
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simon
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Posted -
2006/9/7 下午 10:34:43
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「天主照自己的肖像造人，結果造出講大話的人。是天主故意把人造得不完美，還是不小心把人造得不完美？」
以上是慕道者提出的問題，我不會回答，令我自知未有能力當導師。
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morrie
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Posted -
2006/9/7 下午 11:09:05
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simon:
講大話是人以自由意志所選擇的行為
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hubert
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Posted -
2006/9/8 上午 07:58:40
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沒有「真實」，如何得知「虛假」？沒有「正貨」，如何有「翻版」？
「愛」是雙方面的，信徒可以見証天主如何「愛」自己，但如果這人不開放自己去感受天主對自己的示愛，信徒無論把這份「愛」說得如何真實，對這人來說也可能只是一個虛假的笑話而已。
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simon
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Posted -
2006/9/8 下午 12:25:16
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Morrie,
讓我擔當愛辯論的慕道者角色。
你說：「講大話是人以自由意志所選擇的行為。」
人作為肖似天主的受造物，有自由意志，於是個個都講大話；天主肖似人，也有自由意志，為甚麼天主不會講大話？
我不會回答。
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simon
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Posted -
2006/9/8 下午 01:27:29
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hubert,
「愛」和「講大話」，不是 mutually exclusive。
小時候，母親說：「碗中吃剩飯，將來的太太就會豆皮，像碗裡的剩飯。」
這也是講大話，但屬於出於愛心的講大話，目的是要我吃完碗裡的飯。
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kp
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Posted -
2006/9/8 下午 03:27:53
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我們的討論應己變成聖約神學(Covenant theology)的話題了.
Simon, 雖然明知你識答, 不過既然玩開 role play.
我就吾怕醜繼續扮解答者, 同大家一齊研究下傳道技巧.
完全的「愛」和「講大話」，肯定是 mutually exclusive的。
人會講大話因為人類並不擁有如天主般至善至完整的「愛情」. 真正的「愛情」沒有出買, 沒有欺騙. 人類對愛情的認識只是是局部的, 像小孩子藉著鏡子觀看世界, 對愛情的認識是模糊不清的。直至有一天, 當我們能面對面見到天主, 我們便會蕫認清什麼是至善的「愛情」了.
接下來, 引導慕道者去讀聖經:
1Corinathians 13: 4-12
Love is patient, love is kind. It is not jealous, (love) is not pompous, it is not inflated, it is not rude, it does not seek its own interests, it is not quick-tempered, it does not brood over injury, it does not rejoice over wrongdoing but rejoices with the truth.It bears all things, believes all things, hopes all things, endures all things. Love never fails. If there are prophecies, they will be brought to nothing; if tongues, they will cease; if knowledge, it will be brought to nothing.
For we know partially and we prophesy partially,
but when the perfect comes, the partial will pass away. When I was a child, I used to talk as a child, think as a child, reason as a child; when I became a man, I put aside childish things.
At present we see indistinctly, as in a mirror, but then face to face. At present I know partially; then I shall know fully, as I am fully known.
格林多前書 13:4-12
愛是含忍的，愛是慈祥的，愛不嫉妒，不誇張，不自大，不作無禮的事，不求己益，不動怒，不圖謀惡事，不以不義為樂，卻與真理同樂：凡事包容，凡事相信，凡事盻望，凡事忍耐。愛永存不杇，而先知之恩，終必消失；語言之恩，終必停止；知識之恩，終必消逝。因為我們現在所知道的，只是局部的；及至圓滿的一來到，局部的，就必要消逝。當我是孩子的時候，說話像孩子，看事像孩子，思想像孩子；幾時我月成了人，就把孩子的事丟棄了。我們現在是藉著鏡子觀看，模糊不清，到那時，就要面對面的觀看了。我現在所認識的，只是是局部的，那時我就要全認清了，如同我被全認清一樣。
這樣回應各位認為如何 ?
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kp
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Posted -
2006/9/8 下午 03:28:22
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Morrie 兄,
如那慕道者認為 " 天主的啟示（聖言）是虛假的 ", 那麼這便更好作為籍口 引導慕道者去讀聖經了.
還未親身看過又點知真假?
>_< ha ha......
hubert 兄說得好, 人總是需要開放自己去感受天主對自己的愛的.
還未親身感受過天主對自己的愛又點知真假呢?
>_< ha ha ha......
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kp
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Posted -
2006/9/8 下午 03:28:52
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有一本好書介紹給各位. 這本書是講點解天主會吾講大話的.
A Father Who Keeps His Promises: God's Covenant Love in Scripture by Scott Hahn
公教進行社吾知有無得買. Amazon 就肯定有:
<a href="http://www.amazon.com/Father-Who-Keeps-His-Promises/dp/0892838299/sr=8-1/qid=1157694066/ref=pd_bbs_1/103-2159597-8763849?ie=UTF8&s=books"> click here for amazon link </a>
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kp
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Posted -
2006/9/8 下午 03:30:06
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<a href= "http://www.amazon.com/Father-Who-Keeps-His-Promises/dp/0892838299/sr=8-1/qid=1157694066/ref=pd_bbs_1/103-2159597-8763849?ie=UTF8&s=books" > click here for amazon link </a>
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kp
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Posted -
2006/9/8 下午 03:31:16
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sorry吾識打link :
http://www.amazon.com/Father-Who-Keeps-His-Promises/dp/0892838299/sr=8-1/qid=1157694066/ref=pd_bbs_1/103-2159597-8763849?ie=UTF8&s=books
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simon
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Posted -
2006/9/8 下午 10:50:30
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kp,
慕道者問：「 kp 提到天主是『至善』。 kp 為甚麼會認為天主是至善？如果 kp 是基於天主給人的啟示而有這個想法，天主有可能是虛偽，天主只是在騙人，讓人以為天主是至善。就像一個情場騙子在玩弄無知少女的感情。」
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simon
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Posted -
2006/9/8 下午 10:54:02
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kp，
我沒有騙你。我真的不會用合邏輯的方法去回答以下問題，所以我沒有繼續在慕道班服務。
問題：
人作為肖似天主的受造物，有自由意志，於是個個都講大話；天主肖似人，也有自由意志，為甚麼天主不會講大話？
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edward
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Posted -
2006/9/9 下午 10:28:55
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KP兄：
小弟在數年前已讀過那本書，的確很正。
我也是在amazon買的。
讀完之後，我把它捐了給堂區的圖書館。
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edward
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Posted -
2006/9/9 下午 10:32:03
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問題的關鍵，是在於能否具說服力地給其他人說明天主本身是「至真」和「至善」。
而人們對此是否認同，其實亦往往取決於他們對人生和世界的基本態度。
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