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作者
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內容
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morrie
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Posted -
2007/2/27 下午 02:54:49
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新教的朋友們常常說"因信稱義"，"因信稱義"為他們是甚麼意思？
我們的教會又對"因信稱義"這說法有何看法？
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simon
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Posted -
2007/2/27 下午 10:15:53
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新教教徒說的「因信稱義」，大致是指只能因著信上帝，才可成義人，並得永生；那是唯一途徑。他們排除教會以外有教恩的可能性。
再簡單一點地說，他們認為若只行善而不信上帝，必下地獄。
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morrie
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Posted -
2007/2/27 下午 11:17:06
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Simon:
這與我們天主教教理846條的「教會之外沒有救恩」有何分別？
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simon
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Posted -
2007/2/28 上午 10:57:53
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你是問倒我了。
以我的理解，現代的羅馬天主教會，並不排除「沒有在生時加入天主教或明確相信基督的人，仍有可能得永生」。說得簡單一些，一個在生時常常行善，愛己愛人的非信徒，也有可能得永生。
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morrie
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Posted -
2007/2/28 上午 11:06:04
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Simon:
你說的"一個在生時常常行善，愛己愛人的非信徒，也有可能得永生。"，只有天主才知道他是否符合CCC. 846-847所說的
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simon
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Posted -
2007/2/28 上午 11:24:12
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你是指這兩條嗎：
846. 福音是在耶穌基督內，天主對罪人慈悲的啟示。天使向若瑟宣告說：「你要給祂起名叫耶穌，因為祂要把自己的民族，由他們的罪惡中拯救出來」(瑪1:21)。感恩祭、救贖的聖事，也是這樣：「這是我的血，新約的血，為大眾傾流，以赦免罪過」(瑪26:28)。
847. 「天主創造我們，不需要我們，但祂為救贖我們，不願沒有我們」。若要獲得天主的仁慈，我們必須承認我們的過錯。「如果我們說：『我們沒有罪過』，就是欺騙自己，真理也不在我們內。但若我們明認我們的罪過，天主既是忠信正義的，必赦免我們的罪過，並洗淨我們的種種不義」(若一1:8-9)。
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morrie
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Posted -
2007/2/28 下午 12:33:58
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Simon:
你在台灣網上引的是1846-1847......
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 02:54:30
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謝謝指正。你是說這兩條：
846. 應如何了解一再被教父們所肯定的話呢？按正面的解釋，表示全部救恩，都由基督元首，透過祂的身體──教會而來：
神聖大公會議……訓示：根據聖經和聖傳，這個旅途中的教會，為得救是必需的。因為只有基督是人類的中保和得救的途徑；祂在祂的身體──教會內，和我們在一起。祂曾明白地強調了信德和聖洗的必要性，同時也確認了教會的必要性，而聖洗則是進入教會的門。因此，誰若知道公教會是天主藉耶穌基督創立的，是得救的必經之路，而不願加入或不願在教會內恆心到底的，便不能得救。
847. 這項肯定並不涉及那些非因他們的罪，而未認識基督和教會的人：
一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會，卻能真心誠意地尋求天主，在天主恩寵的感召下，按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能獲得永遠的救恩。
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simon
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Posted -
2007/2/28 下午 05:45:17
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「誰若知道公教會是天主藉耶穌基督創立的，是得救的必經之路，而不願加入或不願在教會內恆心到底的，便不能得救。」
在現實世界中，我估計只有很少很少很少人，是「知道」公教會是得救的必經之路但拒絕加入。
因此，我對普世得救還是很有信心。
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Pooh-Pooh
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Posted -
2007/3/1 上午 01:56:31
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教會以外無救恩的"教會"，能否理從兩個方向來理解呢？
一．從地上教會的層次，救恩是基督透過現世的地上教會向普世萬民展示，向普世人類展示這個救恩的途徑！這樣，當人們”聽”過福音而沒有歸依，那就不完全是他們的”罪”，反之，是教會（即我們）的過失，我們沒有把這救恩如實地向他們展示．
二．從天上教會，基督的奧體來理解，那麼，顯淺的，在教會（即基督的奧體）以外，絕無救恩．因為，如人死後，面對天主時仍然把自己完全拒絕於天主，拒絕於基督的奧體；因他自己的不願意，他必不能分沾基督的救恩．
注：這些觀點不肯定是否符合普世教會的訓導！
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靚仔
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Posted -
2007/3/1 上午 09:48:12
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我不知道為何討論的焦點由"因信成義"轉為"教會之外無救恩",如希望對因信/稱義此課題有深入認識,可以看天主教會和信義宗就此問題的"聯合聲明".
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simon
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Posted -
2007/3/1 上午 10:44:07
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pooh pooh,
你說：「因為，如人死後，面對天主時仍然把自己完全拒絕於天主，拒絕於基督的奧體；因他自己的不願意，他必不能分沾基督的救恩．」
你的觀點，和我相信的很接近。我是相信，人死後仍有機會悔改並進入天國，因為天主是仁慈的。
不過這種想法，肯定不是現時天主教會的官方立場（只有個別神父敢那樣想和私底下說）。
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kp
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Posted -
2007/3/1 下午 04:36:05
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Morrie 兄,
新教的朋友們常說的"因信稱義"和我們天主教的分別是在於新教認為"唯獨因信稱義" Justification by faith ALONE - Sola fides
如果是沒有"唯獨"一詞的"因信稱義", 新教和我們天主教是沒有分別的. 新教路德會曾和我們天主教發表過一份共同對"因信稱義"肯定的公告 Joint declaration on the doctrine of justification by the Lutheran World Federation and the Catholic Church
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_31101999_cath-luth-joint-declaration_en.html
新教和我們天主教同樣相信"因信稱義"
不過我們天主教不會把信心作為得救的唯一條件.
新教是唯獨因人的信心稱義Justification by faith ALONE
我們天主教則是唯獨因天主恩典稱義Justification by Grace ALONE
請參考這文章:
http://www.chnetwork.org/journals/justification/justify_7.htm
文章的作者有一本書好詳細講解這題目, 有興趣可一看:
Not by Faith Alone: A Biblical Study of the Catholic Doctrine of Justification (Paperback) by Robert A Sungenis
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edward
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Posted -
2007/3/1 下午 10:08:46
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各位：
若要討論這個問題，其實大家亦應搞清楚：天主教傳統所講的「信」和新教弟兄們所說的「信」，在定義上已有不同。
況且，新教弟兄們說「稱義」而我們說「成義」，亦可見彼此基於不同的傳統，而在華語詞彙中，展伸出不同的翻譯。
所以，面對著「因信稱義」此一神學標語時，首先應弄清楚大家是說甚麼，否則它只能成為一個口號而已。
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獨立思考
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Posted -
2007/3/6 上午 04:42:37
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edward,
請問天主教所講的「信」與基督教所講的「信」有什麼分別？
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edward
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Posted -
2007/3/8 下午 06:37:02
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獨思兄：
天主教所說的信德，是指教義上的信德（doctrinal faith），而馬丁路德所說的是依持性的信德（fiducial faith）。
後者認為該種信德乃稱義的充分條件。
而天主教則相信教義上的信德，為成義乃必要但非充分的條件。
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simon
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Posted -
2007/3/8 下午 10:27:06
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甚麼叫「依持性的信德」？
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