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作者
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內容
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simon
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Posted -
2007/7/16 下午 11:20:23
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近日和一個基督教教徒暢談神學問題，才知道自己對基督教認識得很少。
天主教會認為馬丁路德是異端，但原來我們天主教在基督教眼中，才是異端。
兩幫基督徒，都認為對方是異端，耶穌看在眼裡，不知好嬲還是好笑。
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edward
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Posted -
2007/7/17 下午 09:35:29
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西滿兄：
既非好嬲亦非好笑。
你的預設似乎是：主耶穌眼看天主教與新教之間的分別，仿如一位「中立」且對真理漠不關心的「觀眾」。
This is simply not an acceptable ecclesiology.
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simon
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Posted -
2007/7/17 下午 10:15:59
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edward,
如果耶穌是漠不關心的觀眾，他就會「不嬲也不笑」。耶穌正正不是漠不關心，才會有情緒反應。
你對我的預設的「預設」，錯了。
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edward
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Posted -
2007/7/17 下午 10:19:24
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edward
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Posted -
2007/7/17 下午 10:27:03
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西滿兄：
「對雙方漠不關心」和「對真理漠不關心」，好像是兩回事噃......
另外，「情緒反應」只是你說的。小弟可沒有認同啊。
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simon
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Posted -
2007/7/17 下午 10:35:25
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是誰說「對雙方漠不關心」？
不要把說話塞進我口啊！
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edward
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Posted -
2007/7/18 上午 07:19:19
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小弟只是嘗試搜尋閣下言論之重點而矣。
看兄如此談吐，我看是不須再在此題談下去了。
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simon
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Posted -
2007/7/18 下午 01:53:46
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Edward,
你倒有趣。
先用「漠不關心」一詞的人是你。
我說耶穌不是漠不關心的觀眾，你就以為我分不出「對真理漠不關心」和「對雙方漠不關心」。
我知道我不是分不開，我叫你不要把你自己的觀點話塞進我口，你就說不想再討論下去。
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simon
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Posted -
2007/7/18 下午 03:21:59
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無謂作口舌之爭，言歸正傳：
耶穌看見兩幫基督徒互指對方為異端，祂會有甚麼反應？
兩幫基督徒，又應怎樣做？
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raphael
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Posted -
2007/7/19 下午 01:44:09
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兩位，怎樣異端法？那一方面異端？
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/7/20 上午 02:46:16
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Simon,
我倒建議先多認識少批判。
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simon
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Posted -
2007/7/20 上午 10:36:10
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raphael,
以我了解，天主教會認為基督教的創辦人馬丁路德是異端。
基督教則認為天主教走上了歪路，所以是異端。
你問誰是異端，看你站在哪個角度。
我當然不會認為天主教會是異端。有如此紛爭，我認為是不同人對神有不同程度的理解和誤解而產生出來。
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simon
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Posted -
2007/7/20 上午 10:37:11
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Giovanni_Marie，
你的建議有價值。多認識對方，是合一的第一步。
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raphael
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2007/7/20 下午 05:19:40
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我認為只要不違返基本信仰就不是異端啦。例如「你們要愛你的近人」。
對基督教或馬丁路德來說，會考慮天主教教宗的權威和尊敬聖母的問題。而我們天主教徒則會質疑他們對領聖體只是儀式、沒有煉獄等概念有錯誤的理解。這些錯誤可能會引致他人越走越遠離天國。
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/7/20 下午 11:59:36
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我有一個愉快的小學童年時段，那是一所由基督新教辦的小學，及至出來工作後，我輾轉多年在三間基督新教會追求我的信仰，良久未能安靜；奇異的召喚，我竟然衝破那「異端」的枷鎖，走進天主教堂，心靈好平靜，理性的探索，追查雙方的書籍，起起伏伏…
長話短說吧，我和我的家人必定選擇天主教！
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simon
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Posted -
2007/7/21 下午 03:36:39
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Raphael,
我同意你的想法。
但有教友這樣說：「作為天主教徒，只要少信了一條天主教教理，便等於零，等於完全沒有信仰。」
我當然不同意這個說法。我認為，天主教徒和基督教徒，是不同程度接近神（真理）的人。
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simon
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Posted -
2007/7/21 下午 04:34:56
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Giovanni_Marie，
現實世界中，也有些人的經驗和你的「相近又相反」。
這些人的經驗是把你的留言中的「天主堂」和「基督新教會」交換位置。
對於這些人，你又有甚麼觀感呢？
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/7/22 上午 02:26:33
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西滿兄：
個人的經歷和感受很重要，我沒有規範天父的化工，祂可以用各色各樣的方法去召喚祂的兒女，天主教好、新教也好。
恕我直言，西滿兄充滿強烈的兩極對立思想，非黑即白，在我年青時亦有類似的思想，但今日我所認識的世界似乎更大！套用西滿兄的比喻：牛頓定律vs相對論，不同卻又並存。
我深愛我的慈母教會，儘管她仍會被人嫌棄、攻擊，
或許不大貼切，內心迴盪起今日主日福音的最末兩句…
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simon
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Posted -
2007/7/23 上午 10:54:49
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Giovanni_Marie,
你說我「充滿強烈的兩極對立思想，非黑即白」，你是指哪兩極？
如果你是指天主教和基督教，那麼你是誤會我了。正如我說過：「天主教徒和基督教徒，是不同程度接近神（真理）的人。」
在我眼中，天主教徒和基督教徒都是一家人，我念《信經》的「從宗徒傳下來的教會」時，我心裡也是包括了基督教的弟兄姊妹。
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/7/25 下午 10:49:57
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對大多數新教來說，「從宗徒傳下來的教會」實在很有保留！有別於大多數東正教或東方教會哩。
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simon
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Posted -
2007/7/26 上午 10:34:16
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我和一位新教教徒討論「從宗徒傳下來的教會」，他認為基督教會是由宗徒傳下來的，天主教走上了歪路，變成異端。
我不是贊同這個看法，不過這很可能是相當多基督教教徒的看法。
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Giovanni_Marie
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Posted -
2007/7/27 上午 01:09:33
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新教強調自由解釋聖經，個人主義強烈，還是自己多點認識去為自己找答案吧！
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simon
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Posted -
2007/7/27 下午 10:45:39
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「自由解釋聖經」是甚麼意思？每個教友自由解釋嗎？
我想新教的情況不至於「無皇管」。《聖經啟導本》編寫得相當好。我讀經的時候，除了讀天主教聖經的註解外，也會讀讀新教《聖經啟導本》，那是有用的參考資料。
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oliverkoo
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Posted -
2007/8/22 上午 09:41:13
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我每天都在思考，我要向大眾表白。
我讀的是和合本新舊約全書，我能完全明白。
在我的心裡，已經沒有「異端」這一個。
「異端」是一個扁詞(看不起人)。
在神心裡，我們與他們是沒有高低之分。
在神看來，一切人類的身份都一樣的。
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獨立思考
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Posted -
2007/9/2 下午 11:14:04
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分辨異端的方法，是看其神論（三一神）､救恩論、末世論、基督論是否與正統信仰有出入。
早期的天主教被人定為異端，是因為在救恩論方面出了問題，但現今的天主教已經進步了不少，很多問題都得以澄清。所以我認為天主教暫時來說不是異端。（不過還會有某些保守派基督徒不肯去看天主教近年來的改變，只一味翻舊案，說天主教是異端。）
simon：
聖經啟導本是很好的書，很難得天主教徒會用心去看基督教的聖經註釋！
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