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作者
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bbbird
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Posted -
2003/5/1 上午 03:05:51
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最近到過一個基督教聖經論壇，不少基督教徒討論有關末世的預言，或默示錄的內容。
他們認為天主教是默示錄內的大淫婦、獸或敵基督，當然他們的矛頭不是只指向天主教，他們有提出一些理由，例如說梵諦崗在七庭山上、教宗提出宗教大合一，星期日定為安息日、十誡的不同等。
對於他們這樣說，大家有什麼看法呢？
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edward
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Posted -
2003/5/1 上午 07:11:24
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面對bbbird的問題，我們可將它看成三個問題：
默示錄是一本怎樣的書？
甚麼是異端？
默示錄是否指天主教是異端？
我倒很有興趣，bbbird所說的那個講座，在哪兒有得參與。希望「論盡神學」內的兄弟姊妹可以一個個拉大隊去聽一聽，以促進兩教之間的交流。
在今天居然還有人提這些論調，真令人慨然，亦令人心寒。
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edward
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Posted -
2003/5/1 上午 08:54:15
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有關認為天主教是「巴比倫淫婦」的說法，可以參閱天主教網站Catholic Answers中的答覆：
"Hunting the Whore of Babylon"
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歸一
管理人員
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2003/5/1 上午 09:36:50
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Edward的意見是正面而積極的，我的意見則是可以不理。持有這種說法的人，不是出於無知的優越感，就是早有定見，並不準備與閣下進行理性的討論的，因此，不理可以有更多時間做更多有意義的事情。
他們的做法是先有定論，然後由相關的書中找出答案。用這種方法，我可以指證基督是魔鬼。
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bbbird
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Posted -
2003/5/1 下午 01:21:04
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那論壇在這兒
http://bibletimes.netfirms.com/cgi-bin/leoboard.cgi
話說我在這兒曾有個一個不愉快的經驗。
就是我與一位朋友在這論壇中非常客氣地證清一些他們對天主教的誤會時，他們二話不說全delete 我們的討論......
現在我已很少再post message，只看看他們的論點。
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bbbird
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Posted -
2003/5/1 下午 01:29:03
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其實正當天主教與基督教的領袖開始發起合一討論、互相溝通時，原來阻力真的很大很大。
當人人以為自己找到「真理」，便很容易以理傷人呢。
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edward
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Posted -
2003/5/1 下午 02:57:56
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我們的教會亦曾有很長的一段用不同方法排斥異己的日子。人總要從歷史中汲取教訓的吧？
時刻反省，返回基督的懷抱，返回福音的訓誨－－這是每一位基督徒天天所需要努力實踐的。
我們會否繼續默示錄的討論呢？有作者認為：默示錄是一本講述「羔羊婚宴」－－彌撒的書呢！
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bbbird
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Posted -
2003/5/1 下午 04:58:46
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「彌撒」的書？很有趣...可否說詳細一點??
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edward
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Posted -
2003/5/1 下午 05:25:56
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Scott Hahn 在他的 《The Lamb’s Supper: the Mass as Heaven on Earth》一書中，闡述這個觀點。之前我在Amazon.com 買了一本，不知公進社或聖神修院可找到否。
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歸一
管理人員
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Posted -
2003/5/1 下午 05:48:28
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還有的是，<<默示錄>>是當時的若望寫給當時的信徒的。如果採用所謂預言的解釋法，我們必然要面對的問題是，當時的人為何會有興趣讀。因為它的預言是幾百年甚至近二千年後的事情，當時的人是沒有可能明白的。所以，<<默示錄>>的內容，必定和當時有關，它談的是常態的問題，而不是特定事件的預言。
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Augustine
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Posted -
2003/5/2 下午 12:18:18
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Edward:"在今天居然還有人提這些論調，真令人慨然，亦令人心寒"
I think these are just some views of those FUNDAMENTALIST and independant Protestant groups. They don't have their own theological tradition and rely on mostly the Ana-Baptist postition. And they rely on charistmatic figures as their leader due to lack of large congregations.
These Fundamentalists attack not just Catholics, they attack: Orthodox Christians, Lutherans, Anglicans and ALMOST all Christians outside their sect.
They are true adherents of:"Extra Ecclesia---Nostra(sic.), Nulla Salus"
If you talk to them as catholics, be prepared to face irrational accusations and ad-hominem attacks.
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Augustine
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Posted -
2003/5/2 下午 12:23:59
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Brother Number 1 says:"持有這種說法的人，不是出於無知的優越感，就是早有定見，並不準備與閣下進行理性的討論的，因此，不理可以有更多時間做更多有意義的事情。
他們的做法是先有定論，然後由相關的書中找出答案"
I agree so, indeed. Especially if you are expecting to enjoy your discussion, you will realize a waste of time was made.
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rasputin
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Posted -
2003/5/2 下午 11:42:22
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順便一問, 天主教有冇"護教書籍"可以回應佢o地o既責難?
去過呢版, 都係o曹到拆天, 版主要"洗版"
http://www.allenchow.com/christchat/wwwboard/wwwboard.html
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edward
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Posted -
2003/5/3 上午 12:23:20
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徐神父的《新答客問》，相信大家都聽過吧？
但畢竟已給人一種「老生常談」的感覺了。
台灣有一本《天主教基督教促膝談心錄》，是不錯的。
謝有雄兄弟的「同根生」網頁是近年一個很好的嘗試。當中的內容亦很精彩。
當然，英文書藉就很多了。
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rasputin
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Posted -
2003/5/3 下午 10:10:27
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可惜, 徐神父o既書已經有人反駁o左!
http://home.netvigator.com/~kudaniel/academic/aessaylist.htm#a010706b
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edward
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Posted -
2003/5/4 上午 12:09:42
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那麼就得看哪一方比較有理了。
不過《新答客問》只是一本小冊子，我對它的印象只是「短小精悍」而已。
若你想對護教學進深一點的話，可嘗試Karl Keating的《Catholicism and Fundamentalism》。Amazon.com有售。
又或者去www.catholic.com睇睇啦！
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bbbird
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Posted -
2003/5/4 上午 01:15:26
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我贊成Augustine說的，基要派不單對天主教作出評擊，就算對基督教中一向被視為「正統」的浸信會、著名佈道家葛培理、很興盛的靈恩派也作出批評。
其實面對這樣的批評，我們當然可以不理，不過有時也想為自己的信仰說句公道話...對於所謂「護教」，不知大家有什麼看法？是不是需要？
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rasputin
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Posted -
2003/5/4 下午 04:45:29
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Karl Keating 本書好似絶o左版, Amazon搵過
只有二手書.
最慘係冇中文版!
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edward
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Posted -
2003/5/4 下午 06:12:31
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小弟不將「護教」純粹看成是和其他宗派基督徒的辯論。我認為其實每位教友都應增加自己對信仰的認識，裝備自己，好能理性地與教外人（甚或其他教友）分享我們的信仰。伯多祿前書（三15）說：「若有人詢問你們心中所懷希望的理由，你們要時常準備答覆」。
現時人們傾向將信仰（包括天主教）視為一種純主觀的事宜──信則有，不信則無。但從啟示的角度看來，這卻是不正確的。天主的啟示，是一項發生了的事情；天主降生成人，亦是歷史事實。信條和教義，既然能夠用語言表達出來，當然亦應能拿出來交談和討論。
增加對信仰的理解，能自信（不是自負）地與其他人討論信仰，有助於增強自己作為公教徒的身份（identity）。試問：若你的信仰時刻被人看成是「不理性」、「違反聖經」的「異端」，而自己又不知道自己相信的理由，這位教友又怎會有自尊心？他的信仰生活可說是快樂的嗎？
護教是針對不同的對象，述說自己信仰的綠由。對不信神的人，說明我為何相信神的存在；對信神的人，我解釋這位神怎樣向我們說了話；對非基督徒，我闡述相信耶穌的理由；對非天主教的基督徒，我解釋為何自己會是天主教會的一分子。
以下一篇文章，是為護教護教的：
Where Have All The Apologists Gone?
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靚仔
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Posted -
2003/5/6 下午 06:36:13
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如無記錯我家中應有這本Karl Keating的《Catholicism and Fundamentalism》,等我回家找找,如找到可以借給你看。
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edward
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Posted -
2003/5/6 下午 08:02:37
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各位也可以看看Michael等兄弟設計的「同根生」網站。這是我們香港難得的中文護教資源。
網址是：
http://www.engr.sjsu.edu/hachan/catholic/sameroot/index.htm
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bbbird
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Posted -
2003/5/7 上午 01:07:35
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原來這裡也有一些澄清對天主教誤解的書籍介紹。
http://www.china101.com/religion/messages/54104.html
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大黃傻貓GARFIELD
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Posted -
2003/5/25 下午 09:25:47
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天主教護教書籍數目香港很少﹐只有例如 Karl Keating﹐Scott Hahn在北美洲的運動﹐才產生那麼多資料﹐香港應該發起去翻譯。
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大黃傻貓GARFIELD
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Posted -
2003/5/25 下午 09:27:32
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Karl Keating的《Catholicism and Fundamentalism》是比較難讀的﹐去 www.newadvent.org﹐那裡隨時有好書介紹。
另外一個地方就是 www.catholic.com
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大黃傻貓GARFIELD
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Posted -
2003/5/25 下午 09:30:02
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http://home.netvigator.com/~kudaniel/academic/aessaylist.htm#a010706b
乃答非所問。
最主要文章完全漠視天主教和基督教信仰宗教術語的分別﹐仍然把一貫誤解讀入徐神父的解釋裡面(例如敬禮聖人仍然要堅持=向聖人祈禱得救)。
作者是基督教神學生﹐批閱者是基督教的教師﹐有任何對天主教寬容點的說話﹐此文一定拿不到A。
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