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作者
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sinocat
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2003/5/14 上午 02:30:45
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請問又聖母經的又字作何解, 當初(明代來華傳教士?)翻譯的時候有沒有特別的含義?
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edward
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2003/5/14 下午 04:08:31
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這裡的「又」會不會解作「另一」的意思呢？
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sinocat
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2003/5/14 下午 08:56:55
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但.... 天主教或其他中國宗教我找不到有此用法, 找不到另外會有"又"什麼經的. 奇怪的是東正教中文禱文也有又聖母經, 內容也不相同.
有說, 在古籍又通佑, 古書中有孚佑上帝, 佑者幫助的意思. 佑聖母, 會不會就是幫助人的聖母, 如進教之佑. 此經文內容有呼求聖母之意.
salve regina, 又怎會譯成又聖母經. 其中又有什麼意思? 有沒有documentary reference?
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edward
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Posted -
2003/5/14 下午 09:15:19
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小弟手頭上則沒有該些資料了。
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Mitrophanes
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2003/5/20 下午 09:49:08
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Mitrophanes
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2003/5/20 下午 09:58:48
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其實這里“又”字就是第二，再一個的意思。不是作“佑”解，不然就該是“圣母又經”了。在東西方教會中，許多祈禱文原本沒有名字，就以起首的一兩個字稱呼之。天主教的圣母經是指的AVE MARIA，等到翻譯SALVE REGINA的時候，無以名之，就叫“又圣母經”其實就是“圣母經乙，圣母經又一則”。而東正教在翻譯“THEOTOKE PARTHENE”(其實就是AVE MARIA的拜占庭版，字句和拉丁版略有不同，沒有后加的SANCTA MARIA MATER DEI ORA PRO NOBIS PECCATORIBUS云云)時，照般了天主教現成的做法，將其命名為“圣母經”。東正教中文祈禱書中的“又圣母經”則是和SALVE REGINA 毫無關聯的一首圣歌“AXION ESTIN”(誠應為洵)。加上“又”字的道理如前述。從康熙年起，東正教和天主教在中國的傳教中心就都在北京，在 當時的歷史環境下，雙方的傳教士在翻譯工作上的互相影響是很自然的事情。但是所謂“又圣母經”的標題，我覺得是很糟糕的翻譯，在 東正教中，關于圣母的經文不下佰仟，難道第三第四篇就叫做“又又圣母經”或者“圣母經丙”？
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sinocat
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2003/5/21 上午 01:43:37
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“又”字作第二，再一個的意思．在中國其他宗教的禱文上或文章書籍，找不到有另外類似的標題．又作為第二的譯法有懷疑．
在古漢語，我找到下列資料：
又 － 手，古右字，說文：“又，手也．象形．
段玉裁注“此即今之右字．
朱駿聲說文通訓定聲：“凡又，手字，經傳皆以右為之．
~辭源 商務印書館
至於右字，又找到下列相關資料
右，古代以右為尊，因以指地位，等級在上者．
史記：廉頗藺相傳：“位在廉頗之右”
崇尚，尊崇，劉禹鍚天論“右賢尚功”
~中華古漢語字典 上海人民出版社
又聖母經或作萬福母皇經／誦 （salve regina）拉丁文以第一句為標題，即salve regina 中譯為（文言）申爾福，（語體）萬福母后,正教會的又聖母經首句為「誠應為洵祝福爾生上帝者，」，甚至聖母經（Ave Maria）的首句「萬福瑪利亞」都有祝賀蒙福的意思．按上列資料那麼「崇尚，尊崇」會不會就是『又』的較貼近字義．
若又作第二解，那麼便會𧗠生「難道第三第四篇就叫做“又又圣母經”或者“圣母經丙」”的問題，相信當代譯者亦會有此考慮，因為聖母的禱文不止此兩篇．最大的疑點是在明清，甚至以前的各宗教禱文都沒有類似的標題．
謝謝回應.
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edward
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Posted -
2003/5/27 上午 09:01:20
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哈哈。其實在香港的天主教徒中，真正比較熟悉的聖母經（或聖母頌）都得兩首吧了？至於這些譯作，更不是甚麼文言經典呢！用一本古漢語字典，對我來說，實有「割雞焉用牛刀」之感。
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Cecil
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2003/5/27 上午 09:44:37
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回到文言經文吧 - 絕大部分香港信友唸聖母經或又聖母經都是 "萬福瑪利亞#滿被聖寵者......";"申爾福天主聖母#仁慈之母....." (#=停頓)
其實根據文義,應讀成"萬福#瑪利亞......";"申爾福#天主聖母#仁慈之母......".
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edward
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Posted -
2003/5/27 上午 10:37:41
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記得以前在聖本篤堂和海星堂參加平日彌撒，那兒的教友們都多是唸：「申爾福，天主聖母......」，「萬福瑪利亞，滿被聖寵者」的。順口就得吧？
不過，提起句讀的問題，我倒認為彌撒中「求主垂憐經」的問題比較嚴重。若單從歌曲唱出來的詞來說，真是聽不清是「上主，求你垂憐！」抑或是「上主求你垂憐！」。
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Cecil
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Posted -
2003/5/27 下午 05:40:07
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"聖聖聖上主,萬有的天主"這句也很被誤解,本來是'好好好!'的句式,很多時給唱成"聖;聖;聖.....".
如果你讚某人"好好好!",你斷不會說成"好;好;好野!",除非你是由關德興扮演的黃飛鴻 - "呀蘇,給我叫雞,飯一碗."
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Ignatius
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2003/5/27 下午 06:44:25
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「聖聖聖」這句用來唱還可以，不會停頓，如果是讀出來，那就不知自己念什麼。聖公會則譯成「聖哉聖哉聖哉」，不論是唱或唸都可以。
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sinocat
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Posted -
2003/5/28 下午 04:08:56
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萬福有兩義：
1) 全福、多福。詩經˙小雅˙蓼蕭：「既見君子，鞗革忡忡，和鸞雝雝，萬福攸同」。文選˙陸倕˙石闕銘：「翼百神，褆萬福。」
萬福為形容詞，意謂全福的瑪利亞，故聖母經讀作萬福瑪利亞，不必停頓．
2)舊時婦女襝衽時，多口稱萬福，後因沿稱襝衽之禮為萬福。祝人一切吉祥如意、身體健康。亦稱為萬福。唐˙韓愈˙與孟尚書書：「未審入秋來眠食何似，伏惟萬福」。初刻拍案驚奇˙卷十八：「只見嬝嬝娜娜走出房來，道了萬福。」
若作動詞，是應作停頓吧--萬福！瑪利亞．
襝衽= 「古代女子所行的拜手禮，後為女子文言書信末尾表示敬意的用語。亦作斂衽。」
港人經英人多年洋化，半中不西，想或實在不必深究．大概探索英譯是否合拉丁原意，他們會更有興趣．
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Cecil
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2003/5/28 下午 05:17:30
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多謝寶貴資料提供!
如果是向聖母禱告,好像有停頓的比較合理.
英文繙譯妥善否我不知道了,但英文本則是Hail! Mary, full of grace,是動詞來的.
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Cecil
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2003/11/24 下午 05:03:29
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在拉丁文課程中,得知'ave maria'的Maria是名詞中的case vocativus(招呼式,或'呼格'),所以肯定這ave萬福之後,應該停頓.
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靚仔
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Posted -
2003/11/25 上午 10:03:52
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施施姐:
到那裡學拉丁呀?聖樂委員會?
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Cecil
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2003/11/25 下午 04:15:07
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YEA,我以為是學唱拉丁文歌,原來主要是教授文法,還要考試,我死定了.
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靚仔
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Posted -
2003/11/26 上午 09:29:53
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哈哈,比心機吧.
難不到您的.
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