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作者
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內容
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Br. Thomas SDB
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Posted -
2001/3/10 下午 10:45:12
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想知道各位對「司祭」一詞﹙職﹚有何見解。
又，終身執事和送聖體員的普遍化對一般信友印象中「中央集權」的司祭職觀念有何衝擊？
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edward
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Posted -
2001/3/11 上午 08:56:49
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我對司祭職的理解，是一種「standing between」的觀念。在平信徒的普遍司祭職中，教會面對世界──我們傳福音，將天主帶給世界；在主教及司鐸的公務司祭職中，天主牧養教會──經由公務的司祭，將祂的聖事恩寵，分施給教會內的其他成員。
終身執事不屬公務司祭職，〔特殊委派的〕「送聖體員」亦不屬此列。
至於有關「中央集權」，則需閣下繼續說明了。
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cecilia aw
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Posted -
2001/3/12 下午 04:12:07
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想請問,是不是因為耶穌是"男"所以司祭就是男人才可做?聖經沒有以天主為女性的icon嗎?
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edward
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Posted -
2001/3/12 下午 11:08:12
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記得自己曾在別處貼過一篇文章，現再把它貼在這兒－－
「因此，我在天父面前屈膝──上天下地的一切家族都是由祂而得名。」（弗三14-15；在希臘文，「父」和「家族」由同一字根演變而來）
在抽象的神學哲學討論中，神，是完美的。因此祂既不是男、亦不是女。
但是基督信仰是啟示的信仰。在神對我們的啟示歷史中，祂自己給我們顯示了「男性」的形象。在舊約中，祂是以色列子民的丈夫；在新約中，祂是父親。
降生成人、道成肉身的主耶穌基督也是男性。
「天主聖子，在永恆之中，生於天主聖父；卻在時間之中，生於女人。」
現代的神學潮流，備受女性主義的影響，偏向於認為「神」作為父親的男性形象，純粹是「比喻」，而不是描述神的「本質」。但是，根據主耶穌基督給我們的啟示，「父」和「子」分別是天主內其中兩位神性位格（Persons）的「名字」。
當我們稱「父」和「子」時，我們正是以主耶穌介紹給我們「天主的名字」去稱呼神，這就如上主向摩西啟示了祂自己的名字（「自有者」）一樣，不只是形容祂某些特質的「花名」（nicknames）。基督徒因著聖子的救贖，得以與祂的位格結合，我們是在真實的意義下，稱父為「父」。因此，使徒聖保祿也為我們作證說，人除非受聖靈的感動，否則不能對天父說：「阿爸，父啊！」
天主的男性形象，也為我們揭示了天主的「屈尊就卑」和「空虛自己」（斐二7-8）──無所欠缺的祂，居然和人類建立「關係」。
若我們細看人間男女的結合，則能發現一種有趣的現象：男人和女人，兩者都是獨立的個體。在最能展現男性和女性性別的性交中，作為具有靈魂的人的主體，男和女都是「主動」的。但在彼此的「主動」中，卻又有主動（actively active）和被動（passively active）之分。男方在「送」，而女方在「迎」，兩個靈魂在最深刻親切（intimate）的結合中，表現了彼此刻骨銘心的愛。
天主對我們不也是一樣嗎？在有形的受造物中，唯有人最尊貴，因為人都是有靈魂的、自主的個體。無限的天主，竟為我們有限的人類，而成了「有限的」伙伴，並主動地邀請我們。使徒保羅曾說：「天主的愛，不斷地催逼著我們」。祂這愛的行動，正為我們啟示了「人只有與天主結合，方能獲享真正的幸福」，但也正為我們指出：「天主也需要我們」！！！
為天國而守獨身的兄弟姊妹，或許也是在為這終極真理，作更明顯的見證。（參閱格前七35）
天主是否真的需要我們？在抽象的思維中，也許答案是否定的；但天主的啟示中，卻為我們提供了「肯定」的答案。
在聖若望福音中，耶穌向撒瑪黎雅婦人說：「我渴！」（若四7──原文為「請給我點水喝。」）在表面意義上，耶穌當然是要婦人給祂水喝。但在更深一層意義來看，（就如該故事的發展般，）耶穌卻是希望與天主分離的人，能再度與祂結合。
在同一福音所述，主耶穌在十字架上，也說出這句「我需要你」的話來。祂說：「我渴！」（若十九28）
之後，祂又說：「完成了。」（若十九30）
跟著祂就低下了頭，交付了靈魂。
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混血兒
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Posted -
2001/3/19 下午 09:46:18
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對於神職人員為「男性專區」，實在覺得有點「那個兒」。請不用給我解釋為——十二宗徒都是男人。若給我這樣的解釋，倒不如說這是因為「既得利益者立場」。為何要拒絕女性和已婚人士的聖召呢？請給這些人一點機會。請給聖召一個機會。請把神職人員人性化一點；難道大家不知道，性罪行和同性戀在教會（神職人員）中已是歷久不衰的問題嗎？請給天主一個機會。
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cecilia aw
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Posted -
2001/3/20 上午 10:18:40
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我倒不喜歡從"性"罪行的角度去看聖召改革 - 即使如此放寬了,神職如果要犯,有了家室亦一樣會犯。(基督教中有這些例子,不明指了)。
問題是 - 聖召的本義,是否真的不容女性任司祭職? 這應是個可以從神學角度探討的問題。
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靚仔
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Posted -
2001/3/20 下午 12:22:50
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本來是應該和值得討論的,但教會內有些神學家認為OS的訓導(指女性不能晉鐸)是不能錯的訓導,教宗也明言沒有討論的餘地.那些神學家或神學者指提出反對的人,是遺反不能錯訓導,即暗示他們是"異端",唉...少說為妙,以免釘牌.
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cecilia aw
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Posted -
2001/3/20 下午 03:36:21
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SOL-DEX,多謝靚仔哥的提示!
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edward
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Posted -
2001/3/20 下午 11:03:11
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小弟以為，需要將「聖召」一詞作出更清楚的界定。依照教會的訓導，每位信友均有成聖的召喚。在這角度下，女性及已婚人士均有「聖召」。
如果從「既得利益者」的陰謀論角度討論問題，那麼閣下試問一下至聖童貞聖母：「為何天主揀選妳作為祂的母親？」，她也會給你「既得利益者」的答案！
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/3/21 上午 10:00:50
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Edward 兄,同意「聖召」有不同的層面 - 如果是女性,召喚其子當司祭,對母親而言,也是聖召。但這是廣義 / "全面"的理解,不是"召喚任司祭"的狹義理解。我本來的問題,是針對狹義那個；但這其實都不是最重要 - 我最大的問題是人如何會應「聖召」。
昨夜我們在培聖會跟dvc的主席神父談了一頓飯時間,亦提到教區會議第二草案的"聖召"報告的修改 - 但沒有提出"廣義"聖召跟"狹義"聖召的直接連繫應如何落實。
目前教區所見的聖召問題是"現象",但成因呢? 社會的錯嗎?(小孩少,父母忙,使孩子失愛 - 其實,現世的大人更加失愛,大人失愛,小孩如何能幸免?)
聖召限於小孩(青少年)?看看基督教 - 北宣有多少獨身的求道者聽福音!咱們召喚到他們嗎?
是的,教區對今天的慕道者說 - 別問"為什麼"你們來教會,只要來,就是主召喚你。這話不錯 - 但不能永遠適用於該慕道者 - 如果起先不為求道而來,那麼亦需繼續求恩,明白主的道路怎樣走。我不信"只要入了教就得救"那套。
我最大的問題是 - 是主不召喚人當司祭還是人不聽見主的召喚?
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混血兒
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2001/3/22 上午 12:11:32
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請問大家有沒有思想甚麼是「教會訓導」、「甚麼是不能錯」，除了天主外，誰真的能在良心下；說自己的所有決定是絕對的正確—是真理。我並不是，亦不夠「薑」挑戰教宗。但我想我們該有信仰的反省能力和追求。不是人說，便「死」隨。不論是否能有女或已婚神職人員。我希望的是理性的分析，是信仰的反省，是人性的回應。我並不怕成為異端，因為只有天主才能「論斷」、「審判」我。
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cecilia aw
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Posted -
2001/3/22 上午 10:18:38
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說得好哇!
在Oxford出版社出版的"a short history of christian thoughts"入面,很約略的談過這司祭問題,可見在外國的公教團體,這樣東西是有討論的。人家聖公會連女主教也有了......
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靚仔
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2001/3/22 上午 11:23:42
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這些課題都是我日常反省的課題,但涉及的層面很廣.我既願意接受papacy,但又不能完全接受拉辛格或Bentone的看法,應如何自處呢?
在建制內有沒有討論的空間呢? Paul Collins 不是在嘗試探討這些問題嗎? 換來的卻是拉大哥請他的同會弟兄(長上)喝咖啡!你請我飲咖啡無問題,請我的至親飲才是高招.
唉...不無感慨
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Cissie
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Posted -
2001/3/22 下午 04:29:23
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handsome哥,我開始看到一些以前未想過的事 - 教友學神學,研習聖言,確實"很"重要。起碼信友不是神職,只是在俗人士,沒有飯碗問題,不怕"教會政治"。如果我們跟神職人員相孰,不難發覺他們對長上有不少勞騷卻未必可以得到反應或反映,十分委屈，信友大不了給人"秉",再沒其他......因此我常常說,善會內不應有太多在教會工作的平信徒。
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靚仔
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Posted -
2001/3/22 下午 05:08:03
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哈哈,我這又讀神學,又在教會工作,又時常批評建制教會的平信徒,一定是persona non grata,最好講的說話也是non compos mentis的.哈哈哈!
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Br. Thomas SDB
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2001/3/23 上午 12:05:06
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「司祭」是一崇高的品位，為以色列人來說，天主只揀選了肋未家族的人作司祭；為中國人來說，司祭更是在萬人之上，只有一國之君才能行祭天大典，老百姓只能祭祖及鬼神。可惜的是，神權既與君權合一，亦隨政權轉移而沒落，使大部份現代的中國人喪失了尊崇唯一造物真神的觀念，其實這都是我們本有的，中國人的祖先其實並不迷信。「神」的真確觀念還是要靠司祭職來回復原貌，從司祭行聖職中，看到人神結合、互補的關係，來定立「神」在人生活當中的位置。
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edward
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2001/3/23 上午 09:33:22
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天主教的傳統﹐重視要服從自己的良心﹐即使在客觀上﹐良心是錯而主觀認為良心是對的時候﹐也要服從這個良心。
然而﹐在天主教的信仰中﹐良心是學徒而不是導師。良心應該服膺於教會對信仰及倫理的訓導﹐並接受教會的指正。
若有天主教徒認為自己的良心最終告訴自己﹕教會的訓導是錯的話﹐那麼他在倫理上絕對有義務離開教會﹐自己去尋找真理。當然﹐在天主教的角度中﹐該人是有著invincible error的異端或背教者﹐但未必不能得救。
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靚仔
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2001/3/23 上午 11:18:06
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修士哥哥，如果你是有這「預設」的答案來問這司祭的問題，我想你可能要失望了．整個信友的團體就是司祭的團體(CCC1546)，在禮儀行動中共同行使基督唯一的司祭職務(LG10,2)，公務司祭職是為普通司祭職「服務」(CCC1547)，而非凌駕於信友的普通司祭職上．雖則禮儀行動可以彰顯「天主」，因其是普世救恩的標記，但不是唯一的標記，人還能從很多不同的途徑認識天主的．（cf.SC9)
「神職優越主義」影響教會深遠，希望你不會墜入這個迷思之中，而認清我們蒙召是來服待人的．謹此共勉．
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cecilia aw
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2001/3/24 上午 11:28:01
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handsome仔,我更加會說,神職不單要"服務教會"(serve),他們還要"提升信仰"(promote)。後者可比前者更重要。希望咱們的神職別loss sight of the latter.
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混血兒
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2001/3/26 上午 01:14:45
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很高興！因為大部份人都有自己的思想和信仰反省。其實，不論是教會訓導或教喻都是人為的，我相信沒有人敢說「他的決定就是天主的決定，他的話就是天主的話。」
神職就是僕人之職，是為天主、為教會、為人群服務。在我來說，神職是有一定的空間。作為信友的我們、作為有少許神學基礎的我們，應多為此反省和作出祈禱（起碼不用為五斗米折腰）。若單單只懂說，這是教會訓導，是
教喻，我會為這些人或事而感到難過。我想強調，我不是
要起甚麼神職改革，我只想這話題有討論的空間。
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edward
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Posted -
2001/3/26 上午 09:01:15
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混血兒君是認為教會的訓導純是人為﹐因此對信友來說﹐並沒有任何具約束力的權威嗎﹖若小弟對閣下的理解正確﹐則在天主教會內﹐應以甚麼作為信仰的最高準則呢﹖
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cecilia aw
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Posted -
2001/3/26 上午 11:34:20
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這不就是當年新教徒的說法來着?
當中有很多辯論的，但可以肯定，人亦能與主直接溝通，對於我這平信徒而言，教會的訓導我未必全明白，但人是可因著聖神，將不明的"化"為明。聖召就是其中的姣姣者 - 好難明,卻不是不能明,明白了,信仰肯定跨越一大步,這是主的厚恩呢,神職在信仰上是要有更深的體驗,這是不爭之事,尊敬他們,不是其個人,而是其信德。
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cecilia aw
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Posted -
2001/3/26 下午 06:12:41
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補充:
教宗若望保祿二世給婦女們的信函 - 十一段:
"......在這裡,(公務司祭職)對面女人仍有很大意義,這(女人)因聖母而生活在這麼一個崇高的方式裡.......一種高度意義的"伊岡特質"(肖像icon特質),這特質在聖母身上找到了完全的實現,而且也適當地表達了教會特有的本質,....基督的新娘,信眾的母親。......男人和女人的角色icon互補的作用,教會的兩種基本幅度,......"聖母馬利亞原理"和"聖伯多祿原理"教會。"
這倒像易經的乾文言和坤文言哩!
起碼是說出了男女各施其職的原理了。
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Br. Thomas SDB
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Posted -
2001/3/28 下午 11:58:41
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「神職優越主義？」哇！我第一次聽到這種專有名詞。不過仔細一想，神職的確有其優越性﹙我當然不是指膺負神職的「人」﹚。可能聽過有人說某個神父不像神父。但卻很難斷定神父的形像究竟如何。誰敢說某神父是標準的神父？就算是聖維亞納、聖鮑思高，誰又敢說做神父一定要照他們的模式？神父既被稱為基督第二，基督——永恆的大司祭，才是神父的標準原形。但是我猜，基督會做的事，神父卻未必敢做，原因可能在於，司祭職只是基督奧體的一部份，不是全部，所以只能活動於自己的範圍。話說回來，雖只是一部份，但卻是連接頭與肢體的中心部份，其尊貴性由此可見。對司祭職我並無預設，更無結論，只是基於現象所做的推理而已。
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混血兒
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Posted -
2001/3/29 上午 12:13:18
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不論是教會訓導、教喻、聖傳、傳統都是極為重要，極須
我們專尊重和重視，但這不代表我們不須作信仰反省、在禱告中與天主建立親密的關係。在我而言，我不要做或只
停留在吃奶的階段；我想我要在信仰中成熟起來，懂得思
想，懂得發問、會問良心。若兄台你是如此「順服」在教會訓導之下，我只好恭喜教會，又多一位不問理由、不作反省的「好信友」了！乖仔！
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