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作者
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內容
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Amy
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Posted -
2001/2/11 上午 11:14:51
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創世記中天主預設那 "知善惡樹" 於伊甸園中試探人對其忠信。 疑問是為何天主要試探人? 是否祂創造人類時己預設人性是有求知欲、愛反叛?
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Michael
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Posted -
2001/2/15 上午 11:12:39
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希望能夠答到你
1. 小弟從拙作抽出一段文章，希望能夠回答到AMY姊妹的提問。
2. 在一切受造物之中，人的地位是很高的，他的地位僅次於天使，但他仍不是天主，而是個有限的受造物。創世故事正反映出這一點：樂園中一切樹上的果子你都可吃，只有知善惡樹的果子不可吃。人幾乎是甚麼也可以作，不過，他仍然有點局限－－有一棵樹的果子不可吃！但是人卻連這一點兒的局限也不要，想「知善惡」通曉一切，意思即是想像天主那樣無限，不肯接受自己是個有限的受造物！這就是「罪」的來源——想不要天主，由我來作天主！時至今日，人仍是這樣的，很容易就要以自己為中心，以自己為主宰，我是最重要的！我要「大晒」！這並不是說人不應進步，而是說人心底裏那份驕傲！原祖父母之所以犯罪，不在於吃了一個不可吃的果子，而是在於這份「想成為天主」的驕傲。當人妄想要成為天主時，即使沒有「禁果」的回事，罪也一樣出現了。
3. 人犯了罪，其後果就是破壞了世界的和諧，人與天主､人與人､人與世界､甚至人與自己的關係都破壞了。亞當､厄娃犯罪後，自己都覺得很羞恥，要躲起來，天主慈愛地呼喚他們，他們都不敢見天主，人做了虧心事都有這個反應的－－躲起來不敢見人，更不敢見天主，甚至不敢見（或面對）自己，最好提也不要提起，以免像「赤身露體」般羞恥，渾身不舒服！當天主知道了他們吃了禁果（其實沒罵他們），亞當就把責任推落厄娃和天主身上，說是因為「你給我作伴的那個女人給我吃，我才吃了。」——不單是「那個女人」，還是「（天主）你給我的」，你不造她出來，便甚麼事也不發生啊！在未犯罪之前，他們是親蜜的夫婦啊！天主創造厄娃給亞當時，亞當很高興的呢！厄娃也照樣將責任推給條蛇。這也是我們的寫照，出了事之後，我們總會推卸責任！地也成了可咒罵的，連生孩子－－誕生生命這美妙的事都要在痛苦中進行，人要辛苦工作才有飯吃，工作不再是發揮自己才華的機會，變成了「為兩餐」而「捱上去」的苦事，反映出人與世界的關係也受到破壞。罪的傷害的確很大，所以天主為人好、為幫助人幸福快樂地生活而賜下誡命（祂吩咐人不要吃知善惡樹上的果子，就是為保護人免於死亡，參閱創２：１７），教人不要犯罪，叫亞當厄娃不要吃禁果。
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/15 下午 05:28:34
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Michael的解說真是好極了，我做了幾十年教友，還是去年才領略到這道理哩！
求知是好的，反叛也不一定壞，因此天主還是給予人這個自由。
但是人怎麼了？
因此，關鍵不在天主怎樣作，而是在人如何去回應。為善為惡，僅一念之間，之所以ｗｉｎｎｄｉｅ姊妹說，教友不易做！
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amy
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Posted -
2001/2/16 上午 03:10:10
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Michael 兄,
感謝你的解釋, 請原諒我的愚昧, 你只說知善惡樹帶來的後果---因人不聽天主的話, 引致身受原罪禍延後裔。但你沒有回答為何天主預設知善惡樹於園中? 為了試探人?
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靚仔
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Posted -
2001/2/16 上午 09:48:00
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Amy姊妹果然一針見血的指向問題的核心.
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/16 下午 05:16:58
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我相信Michael其實是答了 - 天主安排這樹目的是給予人自由選擇的機會, 而所謂"試探",也就是讓人去自行判斷善惡而已。這可以理解為愛的一種吧。
當然,蛇出現時,人是可以選擇不受引誘的,但結果人沒有。不一定就是說天主想或不想人犯罪。
如果天主一早就安排人不會受試探,今天我們也犯不著議論教會的訓導是否過時了。
天主很民主的呢。
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Michael
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Posted -
2001/2/17 上午 10:17:25
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嘗試再回答
1. 多謝AMY姊妹的追問，「希望能夠答到你」是從拙作《Ｑ＆Ａ信仰疑難解答》轉載出來的，所以沒正面回答你的問題，請見諒。也要多謝Cecilia Aw姊妹的過獎和補充。
2. 「只有知善惡樹的果子不可吃」反映出人是有限的受造物，他不是無限的造物主／天主。這份「有限性」可謂人本性的一部份，由於他是受造物，所以，他一受造時，本身就有這個「限制」，除非他不是受造物，而是造物主，否則，他就是有限的。
3. 「為何天主預設知善惡樹於園中？」管見認為，不為甚麼，而是受造物的本性（有限的，不是無限的造物主）而已；你可以說「是」天主預設，因為萬物由天主而來，你也可以說「不是」天主預設，因為人／受造物本身就是如此。
4. 「是為了試探人嗎？」管見認為不是，因為「有限」是人／受造物的本性，而且，天主是由於愛人、為了人的好處才命人不要吃知善惡樹的果子（切勿驕傲，不甘於做受造物，卻妄想成為天主）。
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amy
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Posted -
2001/2/19 下午 04:42:46
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Michael兄,
感謝你給予的分析。明白受造物--我們--永不可能瞭解天主的心思,只是憑有限的認知能力去探究存在的問題。對"知善惡樹"的提問，皆因閱讀舊約章節時, 總感到天主是極威嚴的父,祂操生殺大權,令人感受到那一股"順者生逆者死"的霸氣。而且,天主愛試探人，如用現代陰謀論口吻--天主愛"玩"人。不禁令人想：知善惡樹設於園中是天主最先試探人的源頭，試探人對祂的忠信。
較喜歡看新約, 因天主不再那麼威嚇人,祂改變了態度, 是位仁慈的天父, 為了感化叛逆的受造物--人, 祂派遣了基督到人世上, 現身說法和犧牲自己去拯救人類。令人更能體會天主的慈悲。感謝天父給予我們更多的自由, 從成長中去漸悟祂的真理。
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Michael
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Posted -
2001/2/19 下午 05:34:10
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AMY姊妹：
感謝你的回應。閱後，令我想起幾節我很喜愛的舊約聖經，願與你分享。第一句（依４３：４ａ）更是重建我生命、令我這個近乎「衰到 ⻊八 在地上」得以從新站立起來的金句：
依４３：４ａ（天主說：）你在我眼中是寶貴的，是貴重的，我愛慕你
依４９：１５
依５５：１－３
歐２：２１
詠２７：１０
祝好！
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靚仔
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Posted -
2001/2/19 下午 11:59:42
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神學有時就是解決不了一些問題,神學家最佳的自圓其說就是人的有限不能窺見無限.
此之為人生的另一種有限與無奈.
只以人的有限來解說,很難使人信服.
小人仍在尋覓一個更合理的解釋,希望還有高明見教.
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/20 上午 11:38:40
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靚仔哥哥:您們修神學的也說神學有限,可見境界已很好了,因為人對真理的追求是不斷的 - 好難以人的智慧看穿天父的化工,是原罪的影響吧 - 不能再很自然地就分享主的一切,我看還是罪性的原因多於受造的原因(純個人感覺,請見諒,我胲未修神學呀)。
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amy
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Posted -
2001/2/20 下午 11:08:41
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這種 "無限" 對 "有限" 的神學陳述方式, 最大限度地可增添一層神秘, 也許因此 "有限" 的人類才能領悟和思索 "無限"。 事實上聖經中 "無限" 正是通過確認 "有限" 來顯現的。我沒有修讀神學, 正因無知, 故絕不認同Michael兄的觀點。
聖經使我們知道, 從創造者的角度看, 祂與受造物的關係必然跨越 "有限" 與"無限" 的界線, 並且通過受造者的經驗、祂也始終參與著"有限" 的世界。(引楊慧林著<追問上帝---信仰與理性的辯難> P.48)
當人以理性探究真理時, 無限---聖神---便成為有限---人---的恆久動力, 那麼"有限"之中即有"無限" , 故此人必可體悟天主真理, 在乎人有否對真理執著,去思考、去探求罷了。深信從有限中可尋求無限---真理。
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靚仔
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Posted -
2001/2/20 下午 11:50:53
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好!不能不拍手叫好!沒有讀過神學的人如能自己體悟這道理,確實不簡單.
上主進入時空,願意與人相會,這種無限的自我捆綁,為著使有限變成無限,
這不就是神聖的交換嗎?
這種"神秘"不就是神學所說的"奧秘"嗎?
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靚仔
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Posted -
2001/2/21 上午 09:48:43
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賤文又可足掛齒呢，有緣自會閱到．
異端可以怎樣處理？基本上，嚴謹地說，我們是沒有教外的異端的．
教內的最高刑罰是excommunion．主教所說的這些教外異端的唯一處理方法就是不加理會．
我想沒有人會說要將他們燒死吧．
Miss Aw的問題令我想起讀法律哲學時所討論的問題：
差不多大部分人都同意合法不一定等於合乎正義，守法的意義何在？
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/21 上午 10:02:28
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Shall we move back to the other page, brother Handsome? Go...
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/21 上午 10:25:19
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AMY 姊的一句"無限的聖神會成為有限的人的無限動力"簡直一針見血。看官們,聖神來矣。
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Michael
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Posted -
2001/2/21 上午 11:31:36
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十分同意Cecilia Aw另頁討論的提議，因為「接不接受自己是個有限的受造物，會不會妄想去取代天主的位置」是一回事，「有限的受造物可否、及如何思考無限的事理」又是另一回事。一個承認自己有限、在天主前謙卑的人仍可思索、探究天主無限的真理哩。
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/21 下午 04:55:56
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Michael的建解很不錯 - 試舉些"以有限幻想成無限"的例子自我反省一下:
人有很多時候怕悶,會找刺激,有些人愛玩命 - 如開快車,苯豬跳,吸食過量毒品,等等。
請問骨子裡,是否自我澎漲的意識在作祟? 信德如何幫助他們?
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/21 下午 04:56:07
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Michael的建解很不錯 - 試舉些"以有限幻想成無限"的例子自我反省一下:
人有很多時候怕悶,會找刺激,有些人愛玩命 - 如開快車,苯豬跳,吸食過量毒品,等等。
請問骨子裡,是否自我澎漲的意識在作祟? 信德如何幫助他們?
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Michael
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Posted -
2001/2/22 下午 03:37:47
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1. 對於Ceilia Aw姊妹所提的個案／情況，小弟未有意見，小弟倒從友人口中得知一例，雖不至於「不接受自己的有限，而妄想取代天主」這麼嚴重，但也可算是「不／未接受自己的有限和不足，而變成『作大』」的例子。聽說故事的主人翁也是讀過神學的，但屬於那個教會則不詳了。
2. 喜歡學術討論本來並無問題！但那位神學生（故事的主人翁）卻經常要扮學者、喜以學術口吻發表意見，又常追著某些他不喜歡的人，多次抽秤他們的文章，再用另一筆名發文加以評論，並不時加入幾句「窒人」的說話。表面看來像極有學術水準似的，殊不知原來這種扮得像專家教授一般的表現，正反映其品格／神學修養之不濟，誠屬可惜。
3. 據說，他之所以這樣做，是緣於一份自卑（不／未接受自己的有限和不足），因為在他心底裏怕別人小覷自己嘛！即是之故，他要「作大」，要扮學者，（也許他又嫉妒別人比自己「風頭勁」）要踩低別人來肯定自己，讓那被自卑折磨的心，得到一點的慰藉，至於被他「窒」的人對他的包容和忍讓，大概他是走漏眼了。
4. 其實，他若不是「諱疾忌醫」，肯去參加一些「人格與靈修」之類的課程，甚至只消正視自己那份「自卑」，多點接受「天主接納這個不足的我」的事實，就（至少在某程度上）可衝破自卑的樊籠，脫穎而出，實在無需靠扮學者，或作出踩低別人這種既相反信徒品格，又不能醫治自己的行徑，來肯定自己。
5. 以上是個令人慨嘆的故事。讓我們繼續為這位心中沒平安的神學生祈禱吧！
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/22 下午 04:14:41
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唔,我在隔壁的網頁也見到一位奇人呢,心理上也有點兒獨特,我們都為他祈禱,阿門。
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insein
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Posted -
2001/2/22 下午 04:30:03
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1. 對於Ceilia Aw姊妹所提的個案／情況，小弟未有意見，小弟倒從友人口
中得知一例，雖不至於「不接受自己的有限，而妄想取代天主」這麼嚴重，
但也可算是「不／未接受自己的有限和不足，而變成『作大』」的例子。聽
說故事的主人翁也是讀過神學的，但屬於那個教會則不詳了。
2. 喜歡學術討論本來並無問題！但那位神學生（故事的主人翁）卻經常要扮
學者、喜以學術口吻發表意見，又常追著某些他不喜歡的人，多次抽秤他們
的文章，再用另一筆名發文加以評論，並不時加入幾句「窒人」的說話。表
面看來像極有學術水準似的，殊不知原來這種扮得像專家教授一般的表現，
正反映其品格／神學修養之不濟，誠屬可惜。
3. 據說，他之所以這樣做，是緣於一份自卑（不／未接受自己的有限和不
足），因為在他心底裏怕別人小覷自己嘛！即是之故，他要「作大」，要扮
學者，（也許他又嫉妒別人比自己「風頭勁」）要踩低別人來肯定自己，讓
那被自卑折磨的心，得到一點的慰藉，至於被他「窒」的人對他的包容和忍
讓，大概他是走漏眼了。
4. 其實，他若不是「諱疾忌醫」，肯去參加一些「人格與靈修」之類的課
程，甚至只消正視自己那份「自卑」，多點接受「天主接納這個不足的我」
的事實，就（至少在某程度上）可衝破自卑的樊籠，脫穎而出，實在無需靠
扮學者，或作出踩低別人這種既相反信徒品格，又不能醫治自己的行徑，來
肯定自己。
5. 以上是個令人慨嘆的故事。讓我們繼續為這位心中沒平安的神學生祈禱
吧！
這一種批評方式又是不是另一種沒有修養的表現呢,是不是你不及人家的學術修養,要借題發揮,占在這裡作背後的判斷??此外從你的立論,好多是據說,猜測的說話,這些理據又沒有支持.
希望你都為自己祈禱,不要妄自批評,你都是上過人格靈修,又如何???
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hkdasein
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Posted -
2001/2/22 下午 05:08:04
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Michael 兄,
聽了你的故事, 心覺你心中有不少的恨, 而且能詳述細緻部分,相信你也當中經歷的人。巴貝耳塔的故事不是教導我們不可驕傲嗎? 我不是指你驕傲,而只是不可隨意判斷人,從你所言中可見你是針對人而不是事, 每人處事方式都不一樣,嘗試從另一角度了解他人的言行, 不全是負面,有時我們都必須反省自己在事情上是不是需要負責任,我們有否改善不足之處? take 「人格靈修」的course 不一定是病人, 每個人也是醫生也可以是病人,我們從學識中增強判斷力和批判性思想, 而不是論斷他人。論到「自卑」,每人心靈深處不都是自卑嗎? 我們每人在天主手上都是寶貝,是珍珠, 沒什麼可自卑, 我感覺出你心中有很多結,它們仍未解開, 放開自己執著的思想, 包容別人的缺點, 不要四處數算別人的過錯,難道你沒過錯嗎? 耶穌曾用斗底下的燈作過比喻, 沒有隱瞞的事情不被揭露, 暗地裡論斷別人不是 基督徒的行為, 既然心中有很多不滿, 嘗試從另一角欣賞對方, 我相信富有「愛」的行動能改變一切。
主佑兄台!
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靚仔
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Posted -
2001/2/23 上午 09:28:37
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可能大家越扯越遠了, 這裏好像是聖經論壇.
如果想討論人格問題, 或者可移玉步到其他論題討論吧!
私人恩怨請不要在這裡處理,好嗎?
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Cecilia Aw
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Posted -
2001/2/23 上午 11:46:00
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100% agree.
Michael: 祈禱,默觀和反省,直接從與主的溝通(聖經)中看到人的有限,比純理性上認知更"到肉",大家亦不防一試,很有效的。
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