|
作者
|
內容
|
|
simon
|
Posted -
2006/11/14 下午 01:08:28
|
|
|
耶穌成年後，聖經好像沒有再提及他的父親若瑟。是不是那時若瑟已死了，而聖母做了寡婦？
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/4 下午 12:12:42
|
|
|
沒有人知道答案嗎？
我在想，如果若瑟已死了，聖母還是願意讓耶穌獻出生命，她的付出真不簡單。因耶穌一死，她就可能無依無靠。
|
|
若望
|
Posted -
2006/12/4 下午 11:21:12
|
|
|
由於聖經或教會傳統都沒有明確記載，所以無人知道，可能他很早便死去。這也是為甚麼主耶穌把聖母交給門徒代為照顧而不是由丈夫照顧的原因。
主佑
若望
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/12 下午 05:52:31
|
|
|
有沒有可能若瑟和聖母是離了婚（或分居），所以耶穌才叫門徒照顧她？
|
|
Ignatius
|
Posted -
2006/12/12 下午 10:02:46
|
|
|
略懂當時時代背景及聖經知識的人,大概也不會說出如此輕率的廢話.
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/12 下午 10:58:43
|
|
|
那的確可能是廢話。但既然聖經沒有交代若瑟的去向，聖傳又好像沒有說，我們就必須小心考慮各種可能。
耶穌那個年代，是有休妻的法律，聖經中也說過。
耶穌在十字架上沒有叫父親照顧聖母，最大可能當然是若瑟死了，但也可以是若瑟失了蹤（但仍在生），又或身體有問題（例如中了風）而不能照顧妻子。
若單憑耶穌叫門徒照顧聖母就「肯定」若瑟死了，那算不算武斷？
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/12 下午 11:03:59
|
|
|
若望兄的回應說：「可能他（若瑟）很早便死去。」
這正好顯示，若望兄並不肯定若瑟是否死了，否則，若望兄不會用上「可能」一詞。
Ignatius,
你能肯定耶穌被釘十字架時，若瑟早已死了嗎？
|
|
edward
|
Posted -
2006/12/13 上午 07:03:12
|
|
|
西滿兄：
一、關於大聖若瑟是在甚麼時候去世一事，聖傳並未有給我們任何肯定的答案。他在主耶穌公開傳教時「己經」去世，可說是一種「傳統」講法。情況就有如，我「相信」聖安德肋也是死於十字架苦刑一說般。這種說法是出於前人的「流傳」而不純粹是出於臆測或杜撰。
二、然而，若以「聖母和聖若瑟離婚」作為解釋的嘗試，聽在熱心教友的耳中，則十分冒犯了。依納爵兄有如此反應，亦屬人之常情。
三、小弟以為，聖母和聖若瑟恩愛和順，從來未有辜負對方，是基於：（一）若瑟被瑪竇描述為「義人」（瑪一19），且是基於此一人格特質，而被天主揀選作為童貞聖母及救主耶穌的看護者；（二）這位聖人似乎得天獨厚，在護守聖家的任務的關鍵時刻，常有天使的引導（瑪二14,20）（三）按照路加所言：「耶穌在智慧和身量上，並在天主和人前的恩愛上，漸漸地成長」（路二52），「人前的恩愛」一語，很難可以被理解為單親環境吧？
四、為迎接今個將臨聖誕期，最近小弟重讀Garrigou-Lagrange所著的《The Mother of Saviour: And Our Interior Life》，當中亦有一章是專論聖若瑟的。有興趣的手足亦可一讀。
五、小弟默想聖若瑟在救贖工程上的角色，和他所面對日常任務的重要性，其實絕不簡單。他可以說是我們每個「好男人」的主保吧？
|
|
Ignatius
|
Posted -
2006/12/13 上午 10:18:11
|
|
|
又談不上冒犯,只是此君一向語出驚人.
我同意edward所言,如果聖若瑟和聖母是離婚了,肯定聖經不會說若瑟是"義人",後世也不會歌頌聖家。
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/13 下午 01:58:47
|
|
|
Edward,
謝謝你的留言。
我必須承認，我性格上的一個弱點，就是在文字討論中容易落入「語出驚人」的誘惑。這個我需要改過。若有人因我的言論感到被冒犯，我願意道歉。
我認為若瑟很偉大，但他是不是好男人的主保或典範，我不那麼肯定。
他和瑪利亞結婚，但一直沒有和她性交，這是否一個丈夫應有的行為呢？完全沒有性交的夫妻關係，是否天主預設或期望的夫妻關係呢？甚至我會問，那是否真實的夫妻關係？還是只算好朋友關係？
希望我這樣說，不會有熱心教友感到被冒犯，因為那不是為了語出驚人，而是我心裡真誠的疑問。
|
|
edward
|
Posted -
2006/12/13 下午 03:34:11
|
|
|
西滿兄：
其實小弟在小時候亦曾有過這類的問題。技術地說：聖家的婚姻是「未遂」（non-consummatum）的，那麼，瑪利亞和若瑟之間的關係，是否真實及不可拆散的婚姻關係？
這樣問問題，可能沒那麼「冒犯」吧？
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/13 下午 04:10:18
|
|
|
我喜歡幻想，以下亦只屬沒有甚麼根據的幻想：
若瑟是義人，但也會犯錯。正如宗徒之首也是義人，也曾三次不認主。
徹底美化一個義人，不一定準確，又或可這樣說，不一定是事實。
聖經中談及若瑟的並不算多。假設（注意，那只是假設）若瑟曾有一段時間離開了瑪利亞，然後想清楚後又回到她身邊，繼續做沒有性關係的丈夫，那麼這仍是可被歌頌的聖家啊！如耶穌所說，浪子回頭很寶貴。
當然，以上說的都只是幻想，沒有甚麼根據。上述的話的重點不是指控若瑟曾離開瑪利亞（我根本沒有證據支持這指控），我想說的重點是，聖人都有錯，我們不必因為他是大聖若瑟，就為他創造一個完美無瑕的形象。
如果又有人感到被冒犯，我又得道歉，但我沒有意圖去冒犯任何人，包括大聖若瑟。
|
|
Ignatius
|
Posted -
2006/12/13 下午 04:32:35
|
|
|
simon此人很奇怪,每次貼文總要提及性交及性行為,是否沒有了這些,就不成婚姻呢?
|
|
simon
|
Posted -
2006/12/13 下午 10:54:10
|
|
|
Ignatius,
性交是天主賞賜給世人的禮物，在這網站討論性交，沒有甚麼出奇。性交在適當的情況下出現，是美事。
一對完全沒有性交的夫妻，算不算擁有夫妻關係？我真的不知道。
我們教會不容許離婚，但如果婚後男人因不舉而從沒有成功進行過一次性交，這一男一女是可以合法（教會的法則）地離婚的。憑此可見，性交是婚姻關係中極重要的一環。
|
|
若望
|
Posted -
2006/12/27 下午 11:53:39
|
|
|
嘩！你地講到性行為咁離題！
其實學習聖經其中一個大忌，就是過份注意不太重要的枝節，甚至胡亂推測聖經沒有記載的事情，這不單止浪費光陰更會引起無謂爭吵。
到底聖若瑟是何時離世根本對於我們的信仰完全無關。若望福音的作者寫得好，如果把耶穌所有的事跡都記錄下來，恐怕這個世界都容納不了。所以聖經的作者只可以選擇性地記載重點，而不會把全部的枝節都記錄下來。你要知道，古代的人是用羊皮來書寫的，所以用詞一定要講求精簡，否則就要殺多幾隻羊，會浪費了很多資源。
主佑
若望
|
